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Comienzo con 18 años: Value o dividendos?

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  • Comienzo con 18 años: Value o dividendos?

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    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Buenas tardes a todos,

    En primer lugar me gustaría agradecer a Gregorio por haber creado esta magnífica comunidad y a todos los foreros, de los cuales he estado aprendiendo mucho en las últimas semanas gracias a sus posts.

    Me presento:
    Tengo 18 años y atualmente estoy estudiando Economía - Administración y Dirección de Empresas en Alemania. Mi pasión por los mercados financieros comenzó a la temprana edad de 11 años. Tras estar unos años completamente "cegado" por el trading me di cuenta a los 13 años de que no era para nada viable a largo plazo. Desde entonces comence a descubrir poco a poco la filosofía value.

    Situación:
    En Septiembre del año pasado empece a trabajar ( conocido como mini-job en Alemania) lo que me permitió empezar a ahorrar. Comence invertiendo 120€ mensualmente en dos ETF, Commstage MSCI World y Commstage Emerging Markets (80% y 20% respectivamente). Actualmente tengo dos trabajos y muy pocos costes (soy bastante minimalista/ahorrador) lo que me permite ahorrar 650€ al mes, de los cuales invierto 200€ en los dos ETF mencionados. Además, comence una cartera de valor con Degiro, donde tengo 28 acc. de MTY Food, 72 de Teekay Corporation y 32 de LNG Partners.

    Tras tantos años leyendo libros de Graham, Buffett, Lynch, Fisher, Greenblatt, etc. estaba bastante convencido de que iba a invertir el restante mensual en value, sin embargo, al descubrir este foro entorno hace un mes, me ha surgido la duda de si no debería igual mejor crear una cartera de dividendos. Es por esto por lo que acudo a este foro, ya que la mayoría teneis mucha más experiencia/conocimiento que yo. En caso de que me decante por una cartera de dividendos, como creéis que debería de empezar?

    Muchas gracias de antemano a todos lo que decidan darme su opinión y compartir su conocimiento!

  • #2
    Mi más sincera enhorabuena, Capital, por percatarte y más a temprana edad en esto del Largo plazo que promueve Gregorio en este foro. Has empezado a una edad más que idónea y lo que es más importante, te has dado cuenta de ello. Ahora verás que con un poco de iniciativa y estudiando a los grandes de IEB, apoyándote en su experiencia, descubrirás un mundo a parte del que ya conoces. Te lo dice uno que lleva relativamente poco en el mundillo.

    Un saludo, estaré al tanto de tus progresos.
    Contribuciones voluntarias al proyecto IEB aquí
    Date de alta en mi lista de asociados del círculo de conductores y benefíciate de descuentos aquí
    Mina con la nueva criptomoneda. Accede desde mi enlace de referido e informate aquí o en el hilo de "picoin" del foro.

    Comentario


    • #3
      Hola Capital!

      Enhorabuena por empezar tan pronto en este mundo! Envidia muy sana viendo a gente tan joven empezar en esto!

      Pues aquí va mi humilde consejo a tu pregunta: uno de los pilares fundamentales del Buy&Hold y de la estrategia que muchos seguimos aquí de buscar el dividendo, es el tiempo. Y precisamente esto, el tiempo, debido a tu corta edad, es tu gran ventaja! Es por ello que yo me enfocaría en construir una cartera de muy largo plazo buscando el dividendo, y dentro de muchos años (imagínate dentro de quince años, seguirás siendo aún muy joven) podrías tener una cartera espectacular y asumiendo un riesgo relativamente bajo.
      Claro está que también te tienes que sentir cómodo con esta estrategia y ser paciente y constante, pero a lo dicho, yo en tu lugar es por lo que optaría. El tiempo es tu gran aliado!


      Saludos!!

      Comentario


      • #4
        Mi consejo es que fueras construyendo cartera con las 2 estrategias (o 2 subcarteras si quieres medir la performance). En un primer momento yo le daría más importancia al Value, y según vayas teniendo un capital importante vas rebalanceando hacia empresas defensivas con grandes dividendos.

        Comentario


        • #5
          El tiempo está de tu lado. Empezando a los 18 años el interés compuesto ejercerá toda su fuerza. Yo empezaría directamente con una cartera buscando el dividendo para empezar a ponerlo en marcha (el interés compuesto digo).

          Es envidiable haber empezado tan tan joven. Enhorabuena.

          Un saludo y suerte!!
          Libros de inversión, finanzas, economía, juegos de mesa de finanzas y más en: Invirtiendo Poco a Poco

          Blog: Invirtiendo Poco a Poco
          Twitter: @invirtiendopap

          Comentario


          • #6
            Hola, yo también te daría este consejo, no tienes porque elegir una u otra opción, las 2 son complementarias. La ventaja que le veo al Value es que, al no cobrar dividendos, no pasas por caja de Hacienda y teniendo en cuenta que aciertes con las empresas, ya ganas como mínimo un 19% que te ahorras de tributar. Todo esto teniendo en cuenta que no necesites actualmente el dinero de los dividendos para vivir, claro está, saludos.

            (me refiero al consejo de elrostroimpenetrable)
            Editado por última vez por pluto; 30 jul 2018, 17:59, 17:59:20. Razón: añadir info

            Comentario


            • #7
              Originalmente publicado por CapitalAppreciation Ver Mensaje
              Buenas tardes a todos,

              En primer lugar me gustaría agradecer a Gregorio por haber creado esta magnífica comunidad y a todos los foreros, de los cuales he estado aprendiendo mucho en las últimas semanas gracias a sus posts.

              Me presento:
              Tengo 18 años y atualmente estoy estudiando Economía - Administración y Dirección de Empresas en Alemania. Mi pasión por los mercados financieros comenzó a la temprana edad de 11 años. Tras estar unos años completamente "cegado" por el trading me di cuenta a los 13 años de que no era para nada viable a largo plazo. Desde entonces comence a descubrir poco a poco la filosofía value.

              Situación:
              En Septiembre del año pasado empece a trabajar ( conocido como mini-job en Alemania) lo que me permitió empezar a ahorrar. Comence invertiendo 120€ mensualmente en dos ETF, Commstage MSCI World y Commstage Emerging Markets (80% y 20% respectivamente). Actualmente tengo dos trabajos y muy pocos costes (soy bastante minimalista/ahorrador) lo que me permite ahorrar 650€ al mes, de los cuales invierto 200€ en los dos ETF mencionados. Además, comence una cartera de valor con Degiro, donde tengo 28 acc. de MTY Food, 72 de Teekay Corporation y 32 de LNG Partners.

              Tras tantos años leyendo libros de Graham, Buffett, Lynch, Fisher, Greenblatt, etc. estaba bastante convencido de que iba a invertir el restante mensual en value, sin embargo, al descubrir este foro entorno hace un mes, me ha surgido la duda de si no debería igual mejor crear una cartera de dividendos. Es por esto por lo que acudo a este foro, ya que la mayoría teneis mucha más experiencia/conocimiento que yo. En caso de que me decante por una cartera de dividendos, como creéis que debería de empezar?

              Muchas gracias de antemano a todos lo que decidan darme su opinión y compartir su conocimiento!
              Hola Capital, tuve que leer tu post dos veces, estoy flipando con lo que cuentas!.

              Si no te importa, ¿podrías contarnos de donde te viene el interés sobre inversión a tan corta edad? (11 años), ¿fueron tus padres quizá?. Tengo niños pequeños a los que intentaré inculcarles el interés por la inversión y la importancia de formar un patrimonio con vistas al futuro, y me gustaría conocer esa historia de un joven como tú de primera mano.

              Si estas empezando y te gusta leer, el administrador de esta web tiene un libro muy bueno que te da pautas y te enseña a invertir en dividendos... https://www.amazon.es/gp/product/B00...vertirenbol-21
              ¿Cómo obtener más de un 20% TAE de 300€ con la Cuenta Corriente Open de Openbank?

              -Abrir la cuenta con el código de promoción de un padrino
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              Comentario


              • #8
                Yo me inclino por 80% a dividendos y un 20% para "jugar" a ser value. Me explico:

                - Un buy&hold desde los 18 años tiene una capacidad de generar interés compuesto tremenda. Probablemente podrás disfrutar de unas rentas considerables en una edad media de la vida que la mayoría solo podrá disfrutarla en la madurez. Es lo más cómodo, sencillo y con probabilidad de tener éxito, al menos desde mi punto de vista. Además podrías incluir empresas con baja RPD pero con crecimiento muy alto.

                - La estrategia value te va a permitir aprender con las compras y las ventas, con el análisis de las empresas... Pero no siempre se acierta. Ahora está muy de moda este tipo de inversión, el concepto de encontrar algo barato al que todavía no se le ha reconocido su verdadero valor... pero esto no es tan fácil y no siempre sale bien. Al final la mayoría de los inversores particulares value lo que hacen es copiar a los gestores profesionales, pero de forma retrasada, sin saber cuando han comprado o vendido ellos. Ten en en cuenta, que sus equipos a pesar de estar mejor formados, dedicarse a ello, tener múltiples analistas, etc, muchas veces fallan o no encuentran los retornos esperados. No estoy para nada en contra de este tipo de inversión, pero la parte que tengo en esta estrategia la tengo con dos fondos en vez de con acciones compradas a título individual.

                Suerte
                "Atrévete a pensar"

                Mi proyecto

                Comentario


                • #9
                  Muchas gracias Siskomon por tu apollo. Ahora que ya he acabado con los exámenes comenzaré con los libros de Gregorio.
                  Un abrazo y te deseo todo lo mejor en tu andadura!

                  Comentario


                  • #10
                    Hola Arkad86!

                    Es precisamente lo que comentas lo que comentas por lo que empecé a plantearme el B&H. Me estoy planteando quizás crear dos carteras, una value y una de dividendos.

                    Un abrazo y te deseo todo lo mejor!

                    Comentario


                    • #11
                      Originalmente publicado por elrostroimpenetrable Ver Mensaje
                      Mi consejo es que fueras construyendo cartera con las 2 estrategias (o 2 subcarteras si quieres medir la performance). En un primer momento yo le daría más importancia al Value, y según vayas teniendo un capital importante vas rebalanceando hacia empresas defensivas con grandes dividendos.
                      Buenos días elrostroimpenetrable!

                      Es precisamente lo que me estoy planteando. Le estoy dando vueltas a dejar de invertir los 200€ mensuales en los ETF y ahorrarlos hasta hacer entradas en compañías B&H. Al mismo tiempo claro seguir con los 400€ mensuales de value.

                      Muchas gracias por tu comentario, refuerza mis últimos pensamientos.

                      Un abrazo!

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
                        El tiempo está de tu lado. Empezando a los 18 años el interés compuesto ejercerá toda su fuerza. Yo empezaría directamente con una cartera buscando el dividendo para empezar a ponerlo en marcha (el interés compuesto digo).

                        Es envidiable haber empezado tan tan joven. Enhorabuena.

                        Un saludo y suerte!!
                        Muchas gracias saysmus por el apoyo!

                        En efecto creo que el interés compuesto puede ser un factor determinante debido a mi edad.

                        Sinceramente creo que no hay nada por lo que dar la enhorabuena, tuve la gran gran suerte de darme cuenta de lo apasionante que es este mundo (y lo vital de cara al futuro de las pensiones de mi generación) bastante temprano.

                        Un abrazo!

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por pluto Ver Mensaje
                          Hola, yo también te daría este consejo, no tienes porque elegir una u otra opción, las 2 son complementarias. La ventaja que le veo al Value es que, al no cobrar dividendos, no pasas por caja de Hacienda y teniendo en cuenta que aciertes con las empresas, ya ganas como mínimo un 19% que te ahorras de tributar. Todo esto teniendo en cuenta que no necesites actualmente el dinero de los dividendos para vivir, claro está, saludos.

                          (me refiero al consejo de elrostroimpenetrable)
                          Hola pluto!

                          El efecto de la fiscalidad es un factor que no tenia en cuent, sobretodo teniendo en cuenta que los alemanes me quitan un 25% (Abgeltungssteuer). Como comentas creo que haré dos carteras, prevaleciendo por ahora la de value y conforme me haga más mayor reduciendo la value y aumentando la de dividendos.

                          Comentario


                          • #14
                            Yo con 18 años ni lo dudaría, estrategia en dividendos claramente. Si has sido constante, el día que tengas 35/36 años, tus dividendos serán muy considerables hasta el punto de poder plantearte no trabajar (obviamente siempre dependiendo de tu situación a lo largo de esos 20 años). El día que seas IF, entonces me plantearía una estrategia Value (manteniendo obviamente la B&H que tengas en dicho momento) con el objetivo de acelerar tu situación económica pero siempre teniendo el respaldo de tus ingresos vía dividendos mensuales.
                            Saludos!!
                            En este enlace podéis seguir mis andanzas paso a paso: http://www.invertirenbolsa.info/foro...y-to-freedom!!

                            Comentario


                            • #15
                              Como te han comentado, el factor interés compuesto a una edad tan temprana juega a tu favor en la estrategia de dividendos, pero también lo hace en otras estrategias. Quiero decir que al preguntar en este foro lógicamente encuentras la respuesta que supongo esperabas. Pero el "interés compuesto" juega a tu favor en otras estrategias de inversión, o para montar tu propia empresa en caso de que los próximos años encuentres un proyecto, y en cualquier aspecto financiero que te plantees.
                              Sucede que, por lo que has dicho, llevas años pensando en esto y tu cultura financiera es superior a la media.. además tus estudios tienen vertiente financiera, en tu caso parece lógico que una parte de tu esfuerzo lo dediques al value si es de tu interés, porque es mucho más difícil pero también mucho más rentable si tienes éxito. Tienes una edad ideal para aprender y arriesgar.

                              A la cartera de largo plazo enfocada en dividendos le dedicaría al menos entre el 50% - 70% del ahorro, y siendo tan joven me mantendría alerta y preguntaría/evaluaría otras oportunidades o proyectos.

                              Saludos
                              "Una inversión no es más que una apuesta en la que has logrado inclinar las probabilidades a tu favor" Peter Lynch
                              - Cartera Solfe: aprendiendo a invertir / Blog

                              Comentario


                              • #16
                                Originalmente publicado por rafa Ver Mensaje
                                Hola Capital, tuve que leer tu post dos veces, estoy flipando con lo que cuentas!.

                                Si no te importa, ¿podrías contarnos de donde te viene el interés sobre inversión a tan corta edad? (11 años), ¿fueron tus padres quizá?. Tengo niños pequeños a los que intentaré inculcarles el interés por la inversión y la importancia de formar un patrimonio con vistas al futuro, y me gustaría conocer esa historia de un joven como tú de primera mano.

                                Si estas empezando y te gusta leer, el administrador de esta web tiene un libro muy bueno que te da pautas y te enseña a invertir en dividendos... https://www.amazon.es/gp/product/B00...vertirenbol-21
                                Buenos días Rafa!

                                Con gusto puedo contar mi historia, pero desde luego no es para fliparlo! Voy a aprovechar el momento creo incluso para detallarlo en detalle, ya que espero que ojalá haya muchos jóvenes como yo que se estén planteando comenzar su andadura y necesiten un empujón.

                                Mi interés por la bolsa empezó por casualidad. Mis padres ambos son de letras puras y aborrecían/aborrecen cualquier cosa que tuviese que ver con los mercados (lo ven como una especulación).

                                Me gustaba la literatura fantástica desde bien temprano y un día en la librería vi, por casualidad, un libro que me llamo la atención por su título, Padre Rico Padre Pobre. Fue comenzar el libro y quedarme completamente fascinado por todos los conceptos. Pese a que es un libro muy simple me abrió todo un mundo que no conocía. Tras leer/devorar el libro relativamente rápido empecé a buscar todo los vídeos posibles en Youtube a la par que iba leyendo libros progresivamente más complejos. Hasta los 13 tuve un periodo en el que únicamente empecé a leer sobre trading, sin embargo, tuve la suerte de darme cuenta a esa edad de la imposibilidad a largo plazo. Es desde entonces cuando descubrí primero muy por encima a Buffet, quien me llevo a Graham, posteriormente descubrí todos los fondos conocidos en España, etc. Una vez con una idea clara de lo que era el value investing comencé la lectura en profundidad (Buffetology, Value investing, Security Analysis, Margin of Safety, How to be a stock market genius, etc.). A los 14-15 y gracias a un amigo descubrí la posibilidad de hacer cursos de economía en la Universidad de Oxford. Gracias a varias becas puede realizar tres cursos de verano hasta la edad de 16, donde deje de ir a esos cursos para realizar mis primeras prácticas en Commerzbank (Hamburg). Una vez acabado ya el colegio tuve la suerte de ser admitido en una de las universidades más especialidades en economía y banca de inversión en Alemania. Una vez dentro me eligieron presidente de la asocacion financiera y comencé a trabajar los dos trabajos para cubrir gastos y empezar a invertir. Estos últimos tres meses realice mis segundas prácticas en un fondo small caps value - special situations en Colonia (la última parte de “mi vida” la he mantenido relativamente corta, ya que entiendo que estabas interesado especialmente en el principio para tus hijos, en caso de que quieras que lo explique en detalle lo puedo hacer con gusto).

                                Creo que el aspecto clave en mi educación fue el ver a mis padres trabajar tanto (14h de lunes a sábado) e inculcarme siempre el valor del esfuerzo y del conocimiento. Además, creo que el tener siempre que “buscarme la vida” para adquirir el conocimiento que quería fue beneficioso.
                                Hoy en día tenemos grandes plataformas como Youtube, que creo que es lo mejor de cara a empezar con los más pequeños. Hay muchos vídeos incluso en dibujos animados que explican el funcionamiento del sistema económico, la banca, etc. Creo sinceramente que ese es el mejor comienzo para niños pequeños, especialmente a la par junto a la lectura. Conforme vaya creciendo puede aumentar tanto la dificultad de los libros como de los vídeos y para cuando se vaya a dar cuenta tendrá una gran basis!

                                Muchas gracias por la recomendación, comenzaré ahora con la lectura de Gregorio!

                                Un abrazo y disculpa por enrollarme!

                                Comentario


                                • #17
                                  Espectacular compañero,
                                  Parece que está hablando una persona de 50 años en lugar de un chaval de 18.
                                  Me parece increíble lo bien amueblada que tienes la cabeza....y más aún haberte interesado en el mundo de la economía cuando tenías 13 años....la verdad es que cuesta creerlo!!!
                                  Me das mucha envidia porque tienes todas las papeletas para ser libre (financieramente hablando) de aquí a pocos años, con toda la vida por delante aún.
                                  De verdad, enhorabuena!!!
                                  En este enlace podéis seguir mis andanzas paso a paso: http://www.invertirenbolsa.info/foro...y-to-freedom!!

                                  Comentario


                                  • #18
                                    En primer lugar, felicitarte por las decisiones que has tomado a tan temprana edad! Yo también he estado siempre interesado en este mundo y de hecho compre mis primeras acciones a los 12 años con dinero que tenia de cumples y de cortar el césped del jardín de mi casa... jaja Luego lo dejé aparcado por temas mas "importantes" como motos, chicas y viajes... me arrepiento a medias de no haber seguido con la bolsa.

                                    Con 27 volví a meterme ya con ingresos estables y con un objetivo claro (la ansiada IF)

                                    Mi consejo si es mejor value o dividendos la tengo muy clara, yo en tu situación haría una cartera de DGI, y una vez tengas suficientes dividendos para vivir, que en tu caso sera a una muy buena edad si sigues así me centraría en el value para aumentar patrimonio.

                                    Un saludo y suerte!

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Muy interesante tu historia!
                                      Es una pasada el libro 'padre rico, padre pobre', como consigue cambiar la forma de pensar de mucha gente y la forma que tiene de abrir los ojos a como es la vida en realidad.
                                      Proyecto retxed

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Originalmente publicado por oscarteleco Ver Mensaje
                                        Yo con 18 años ni lo dudaría, estrategia en dividendos claramente. Si has sido constante, el día que tengas 35/36 años, tus dividendos serán muy considerables hasta el punto de poder plantearte no trabajar (obviamente siempre dependiendo de tu situación a lo largo de esos 20 años). El día que seas IF, entonces me plantearía una estrategia Value (manteniendo obviamente la B&H que tengas en dicho momento) con el objetivo de acelerar tu situación económica pero siempre teniendo el respaldo de tus ingresos vía dividendos mensuales.
                                        Saludos!!
                                        Buenas noches Oscarteleco,

                                        Por ahora creo que voy a comenzar con la opción de dos carteras (comentada por algunos compañeros), prevaleciendo la de value, ya tengo que admitir que quizás por mi temprana edad el value me aporta algo de estimulo. El analizar small caps, situaciones especiales, sectores, etc. es como un gran hobby. Entiendo a la perfección tu recomendación y es por ello que ahorraré 200€ mensuales e iré haciendo entradas cada 3/4 meses en compañías DGI.

                                        Un abrazo!

                                        Comentario

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