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**Invertirenbolsa** · 01 oct 2009, 11:12, 11:12:59

Criteria es un buen valor a largo plazo

Hola waroz, gracias. Criteria me parece un buen valor a largo plazo. Es un holding y eso tiene algunas ventajas y algunas desventajas.

Una empresa holding es similar a un fondo de inversión o un ETF. Si compras acciones de Criteria realmente es como si compraras acciones de varias empresas a la vez porque Criteria lo que hace es mantener y gestionar participaciones en otras empresas.

Las principales empresas en las que invierte Criteria son Telefónica, Gas Natural, Abertis, Aguas de Barcelona, Repsol y BME. Todas estas empresas son buenas inversiones a largo plazo y además son de las que tienen una buena rentabilidad por dividendo. Esto representa el 70%-80% del valor de Criteria.

Además tiene participaciones en varios bancos extranjeros (Banco BPI, Boursorama, The Bank of East Asia, Inbursa y Erste Group Bank) y algunas empresas no cotizadas como Port Aventura, Caixa Renting, InverCaixa Gestión, etc. Todo esto es el restante 20%-30% del valor de Criteria.

Comprar acciones de Criteria es como comprar acciones de todas esas empresas.

La desventaja es que lo mismo que sucede con los fondos de inversión al comprar acciones de Criteria tienes que pagar una comisión por la gestión que realizan y eso reduce tu rentabilidad respecto a comprar directamente acciones de Telefónica, Gas Natural, BME, etc.

La posible ventaja es que gestionen bien sus participaciones y obtengan una rentabilidad extra a "comprar y mantener" acciones de Teléfonica, Gas Natural, etc. directamente y esa rentabilidad extra sea superior a los gastos que estás pagando por la gestión.

Imagínate que dentro de unos años venden Port Aventura a muy buen precio. Si tienes acciones de Criteria te corresponden esos beneficios pero si hubieras comprado acciones de Aguas de Barcelona, Abertis, etc. directamente no ganarías nada con esa venta de Port Aventura.

En principio yo creo que es preferible comprar directamente las acciones de Telefónica y demás pero Criteria tambien puede ser una buena opción. Para carteras pequeñas por ejemplo es una buena forma de conseguir una buena diversificación de forma rápida.

En los holding es importante ver la cotización del holding en relación a las empresas en las que participa. Eso se mira con el NAV (valor neto de los activos). El NAV es lo que valen todas las acciones que tiene Criteria de Telefónica, etc. menos su deuda. Es decir, el NAV es la cantidad de dinero que tendría Criteria en una cuenta corriente si mañana vende todas sus acciones en empresas participadas y paga sus deudas.

Los holding suelen cotizar con un descuento sobre el NAV relativamente importante (alrededor del 25%, por dar una orientación). Por ejemplo, si un un holding cotiza un 15% por debajo de su NAV no está barato.

Criteria publica en sus informes trimestrales gráficos de cómo evoluciona su descuento sobre el NAV. Cuanto mayor sea el descuento más barata está Criteria.

Lógicamente tambien hay que ver si las empresas en las que participa Criteria están caras o no. Si Telefónica, BME, Abertis, etc. están todas muy baratas pues entonces Criteria está más barata con un descuento sobre el NAV del 25% que si todas esas empresas están carísimas y el descuento sobre el NAV es del 35%.

La Caixa es un buen gestor de sus participaciones, en eso coincido contigo.

El dividendo de Criteria sí es alto. Para ver si una empresa paga un dividendo alto o no no hay que ver los céntimos que paga simplemente. Una empresa que paga 2 euros puede que pague un dividendo más bajo que otra que pague 0,20 euros.

Lo que hay que mirar es el pay-out, que es el porcentaje del BPA que la empresa entrega como dividendo, y el pay-out de Criteria está alrededor del 90%. Es decir, Criteria paga como dividendo casi todo su beneficio.

Y al comprar una acción por su dividendo lo que hay que mirar es la rentabilidad por dividendo. Ahora mismo la rentabilidad de Criteria es aproximadamente del 7%, que es un nivel históricamente bueno. Si una empresa paga un dividendo de 2 euros pero su rentabilidad por dividendo es del 1% está pagando menos dividendo que Criteria.

Respecto a que inviertan y desinvierta sin contar con los accionistas es normal. Es lo mismo que sucede en un fondo de inversión. Por eso hay inversores que les gusta este tipo de empresas y otros a los que no les gusta. Cuando se invierte en un holding es porque se confía en que el gestor lo va a hacer mejor que el propio inversor. Si no se confía en el gestor no hay que invertir en un holding (a no ser que el descuento sobre el NAV fuera muy alto y se quisiera aprovechar esa oportunidad a corto/medio plazo).

Criteria lleva poco tiempo cotizando en Bolsa y por eso no tiene unas fechas tradicionales de reparto de dividendos, pero hasta ahora ha pagado dividendo en Mayo, Julio y Diciembre. Supongo que en los próximos años seguirá pagando en esas mismas fechas pero no te lo puedo asegurar.

Que un valor esté en un movimiento lateral no es un problema. La Bolsa pasa más tiempo en movimientos laterales que en tendencias muy marcadas. Y en cualquier caso los inversores de largo plazo buscan valores buenos que no estén de moda y no interesen en ese momento a la mayoría de inversores porque eso suele hacer que estén infravalorados.

Un saludo.

**waroz** · 01 oct 2009, 11:54, 11:54:52

Invertirenbolsa,me has echo un analisis que ni el mejor gestor-broker...me vas a tener que pasar tu cuenta para pagarte honorarios,es que me pongo a buscar en el google una informacion como esta y.....?gracias de verdad por todo tu tiempo y paciencia.Dije honorarios?es bromaaa je,je y el gusto de ayudar a otro,eso no esta pagao
No quiero dejar este hilo pues me interesa este Holding.
Como sabras yo opero con Caixa y tambien dispongo de una cuenta de Criteria que nunca he usado.
Que te parece esta informacion?si eligo a este holding para mi inversion a largo plazo trae mas cuenta operar con Caixa o con Ing?repito que mi inversion seria con cantidades mensuales y 100-150 +o- es que lo que no deseo es que por tener un 10% me lo resten en comisiones o cuando compro acciones mensualmente.Con Ing no tengo ni idea a como las cobras pero segun comenta su web las compras habituales a la misma compañia salen mas economicas,no se aun como trabajan Que harias tu en el caso de que me decidiera por este valor?Mil gracias por todo

**Invertirenbolsa** · 02 oct 2009, 11:18, 11:18:34

Hola waroz, gracias. Eres un cachondo.

Estos planes de reinversión no están nada mal para invertir a largo plazo.

La principal ventaja es que las comisiones de compra son más baratas que haciendo compras normales y, para la gente que no tiene disciplina y/o no es muy ordenada, que el banco realiza las compras automáticamente y evitan el riesgo de olvidarse de seguir comprando acciones.

Un inconveniente es que no puedes elegir los momentos en que te comprarán las acciones (aunque esto tampoco es malo para todo el mundo porque como ya has visto algunas de las estrategias de inversión que se basan en realizar compras automáticas).

Como en ING no cobran comisión de mantenimiento ni e cobro de dividendos la diferencia con esta cuenta de Criteria no es tan grande.

Como resumen te diría que las 2 opciones están bien, ninguna de las 2 es mala.

El 10% TAE no es importante porque dice que te compran las acciones 10 días despues de cobrar el dividendo, así que sólo te pagan ese interés durante 10 días. Y los ingresos extras de hasta 1.000 euros sólo los puedes hacer 1 mes antes del cobro de dividendos. El 10% llama la atención pero en la práctica tiene muy poca importancia. Lo importante es que las compras de acciones se hacen sin cobrarte comisiones (en la imagen que has puesto no lo pone pero en este tipo de planes siempre es así y entiendo que en este caso tambien lo será). Esto es más importante que el 10% TAE.

Una cosa que deberías definir es cuál va a ser el importe aproximado de cada compra. Como en ING cobran 5 euros más un 0,25% del importe efectivo yo creo que en tu caso estaría bien alrededor de 1.500-2.000 euros.

Por una compra de 1.500 euros te cobran 8,75 euros, que es el 0,58%, y por una de 2.000 euros te cobran 10 euros, que es el 0,50%.

Teniendo en cuenta el dinero que tienes ahora mismo y que hay que diversificar, etc. creo que más o menos las compras deberían ser cada una de 1.500-2.000 euros como te digo. Esto debe tomarse con una cierta flexibilidad. Si en un momento dado ves una buena oportunidad y en la cuenta tienes 1.300 euros yo haría la compra con los 1.300 euros en lugar de dejar pasar la oportunidad. Y si otra vez tienes 2.200 pues puedes hacer la compra con los 2.200 euros.

Teniendo esto en cuenta una de las ventajas de tener la cuenta de Criteria es que si en algún momento, coincidiendo con el pago de dividendos, tienes 300 ó 400 euros (por ejemplo) y ves que Criteria está barata no sería muy eficiente hacer una orden de compra en ING por ese importe, pero si puedes meterlo en la cuenta de Criteria y que compren esas acciones sin cobrarte comisión de compra.

Otra ventaja de Criteria es que es una forma rápida de diversificar. Si compras 2.000 euros de acciones de Criteria es como si estuvieras comprando 300 euros de Telefónica, 250 de Gas Natural, 300 de Abertis, 150 de Aguas de Barcelona, 100 de BME, etc. (no he calculado los porcentajes exactos de cada empresa, pero más o menos es así).

Un saludo.

**waroz** · 02 oct 2009, 17:48, 17:48:55

Despues de meditarlo mucho,he decidido invertir a largo plazo en Criteria Caixa Corp,he estudiado su cartera de inversiones,tambien me gusta su politica de dividendos (en torno al 90%) repartidos entre sus accionistas.Detras de este Holding esta la Caixa ,y esto tambien me agrada.
Como tu comentas: "Otra ventaja de Criteria es que es una forma rápida de diversificar.Si compras 2.000 euros de acciones de Criteria es como si estuvieras comprando 300 euros de Telefónica, 250 de Gas Natural, 300 de Abertis, 150 de Aguas de Barcelona, 100 de BME, etc."Mi inversion sera de 100-50 euros mensuales y usare como broker a ING.

La cartera de Criteria no cobra comisiones,pero la Caixa si cobra comision de cuostodia a 0,35% SEMESTRAL
En cuanto disponga del alta en ING empezare a crear mi cartera de valores,espero tener suerte en este nuevo proyecto.Invertirenbolsa muchisimas gracias por guiarme en este mundillo,si tienes algun consejo mas que darme,o si algo de lo que voy hacer no te agrada,comentamelo pues mi confianza en ti es maxima.Mil gracias

**waroz** · 02 oct 2009, 23:05, 23:05:17

Lo mismo te ries a carcajadas pero antes la duda pregunto???
si compro acciones de criteria con la caixa y con Ing tambien,iran las dos por su lado?sus dividendos iran a sus respectivas cuentas?que es lo que pasa?haber si me puedes aclarar,gracias

**Invertirenbolsa** · 03 oct 2009, 11:07, 11:07:26

Hola waroz, de nada. Sigue preguntando todas las dudas que tengas.

Ya te he comentado antes que hacer compras de 150 euros no es eficiente por las comisiones. Lo que se hace es ir juntando los 150 euros de cada mes en una cuenta remunerada (o algo similar) hasta que tengas alrededor de 1.500 euros (aproximadamente) y entonces comprar (si encuentras alguna oportunidad, si no sigues juntando los 150 de euros de cada mes hasta que encuentres esa oportunidad).

Una vez que has decido invertir en Criteria (me parece adecuado para tu estrategia y objetivos) tienes que decidir cuándo lo vas a hacer. ¿Has pensado ya cómo vas a decidir cuándo comprar?.

Si comprases acciones de Criteria en la Caixa y en ING cada una iría por su lado, efectivamente. Las de la Caixa te ingresarían los dividendos en la cuenta de la Caixa y las de ING en la cuenta de ING. De cara a los bancos no tendrías ningún problema, pero hay 2 inconvenientes:

1) No es eficiente en comisiones. Es más barata una orden de compra de 3.000 euros que 2 de 1.500, por ejemplo. Y a eso habría que sumarle las de mantenimiento y las de dividendos (que en este caso tuviera la Caixa, porque ING no tiene).

2) De cara a Hacienda es un follón. Para Hacienda las primeras que vendas son las primeras que hayas comprado (y aún mantengas, claro), las hayas comprado donde las hayas comprado.

Por ejemplo, si compras 1.000 acciones en la Caixa, despues compras otras 500 en ING y depues vendes las 500 de ING para Hacienda (al calcular las plusvalías y minusvalías) has vendido 500 de las que compraste en la Caixa, y para el futuro es como si mantuvieras 500 de las de la Caixa y las 500 de ING.

Como ves es un follón y por eso es preferible tener todas las acciones de la misma empresa en la misma cuenta de valores.

Un saludo.

**waroz** · 03 oct 2009, 18:00, 18:00:13

preguntas;¿Has pensado ya cómo vas a decidir cuándo comprar?. Voy a invertir en cuanto me den los de ING de alta,segun la web me envian documentacion a casa pero aun nada de nada,mi idea es empezar con 1500 euros y a esperar hasta dentro de 10 meses(son 150 euros los que voy a reunir mes a mes))pero,y si dentro de 5 meses criteria se encuentra a 3,12 mas o menos.Me agunto hasta reunir los 1500 o me lanzo a comprar???

**Invertirenbolsa** · 04 oct 2009, 11:22, 11:22:06

Hola waroz, en cuanto a decidir el momento de comprar yo lo estructuraría de alguna forma. En otro hilo te he puesto 3 estrategias que me parecen adecuadas para tí para que me digas con cuál te ves más cómodo.

Con lo de los 1.500 euros por compra hay que ser flexible. Si ves una oportunidad buena y todavía no tienes los 1.500 euros yo compraría.

No interesa hacer compras de 150 euros constantemente pero entre 750 euros (aproximadamente) y 1.500 euros no hay tanta diferencia.

Por una compra de 1.500 euros en ING pagas 8,75 euros y por una de 750 euros pagas 6,88 euros. Es decir, que 2 compras de 1.500 euros te cuestan 13,76 euros (6,88 x 2). La diferencia con hacer1 compra de 1.500 euros son 5,01 euros (13,76 - 8,75).

Es más eficiente hacer 1 compra de 1.500 euros que 2 de 750, pero si en una ocación ves que por ahorrarte los 5,01 euros en comisiones y esperar unos meses vas a dejar de ganar 100 euros (por ejemplo), pues creo que es preferible hacer la compra de 750 de euros en lugar de dejar pasar la oportunidad.

Un saludo.

**waroz** · 04 oct 2009, 23:11, 23:11:01

pregunto yo?.Y si compro cada 5 meses acciones no sera compensada el pago de sus comisiones con los dividendos que reciba de los valores comprados.Invertrienbolsa,que te parece este planteamiento?Gracias por todo

**Invertirenbolsa** · 05 oct 2009, 12:18, 12:18:28

Hola waroz, te refieres a hacer compras de 750 euros cada 5 meses (5 meses x 150 euros ahorrados al mes) en lugar de compras de 1.500 euros cada 10 meses (10 x 150), ¿no?.

Pues sí puede ser preferible, dependiendo de cómo estén los tipos de interés,la rentabilidad por dividendo de las acciones que compres y cuándo paguen los dividendos.

El dinero que tengas en liquidez esperando para comprar te va a dar una rentabilidad, que ahora mismo es muy baja pero en otros momentos puede ser más alta.

Hay que comparar el la rentabilidad que te va a dar la liquidez en esos 5 meses con los dividendos que vas a cobrar tambien en esos 5 meses con la diferencia de comisiones. En algunos casos sí te será más rentable hacer compras de 750 euros en lugar de esperar a juntar 1.500. Ahora que los tipos de interés están bajos y las rentabilidades por dividendo altas te saldrá la cuenta en bastantes ocasiones.

Pero a eso hay que sumarle los movimientos que tenga la cotización.

Si en esos 5 meses la cotización cae es preferible esperar a juntar los 1.500 euros aunque la cuenta de intereses y dividendos fuera favorable a realizar la compra de 750 euros porque esperando vas a poder comprar más acciones que si hubieras comprado 750 euros cuando estaban más altas y otros 750 cuando bajaron. La diferencia de la cotización puede ser superior a lo que habrías ingresado por los dividendos.

Si en esos 5 meses la cotización sube pues habría sido mejor comprar primero 750 euros cuando las acciones estaban más bajas y otros 750 cuando subieron.

Por eso te decía que lo de los 1.500 euros era algo flexible y que si veías una oportunidad pero aún no habías juntado los 1.500 euros yo sería partidario de hacer una compra con menos dinero en lugar de dejar pasar la oportunidad.

En ING por una compra de 750 euros pagas 6,88 euros, que es un 0,92%. Es una cifra un poco alta pero aceptable para invertir a largo plazo. Ahora las comisiones son más bajas, pero hace años era normal pagar comisiones del 0,80%-1,00%.

Un saludo.

**waroz** · 05 oct 2009, 14:07, 14:07:13

Invertirenbolsa:te refieres a hacer compras de 750 euros cada 5 meses (5 meses x 150 euros ahorrados al mes) en lugar de compras de 1.500 euros cada 10 meses (10 x 150), ¿no?.Exacto,en este momento Criteria esta a 3,36 la accion.Si tuviera que comprar no lo dudaria e inverteria mis 750 euros,pero lo mismo me dices que no es el momento,me equivoco?que harias tu invertienbolsa?
Teniendo en cuenta que ahora mismo cotiza este valor a 3,36 cuando el dia 4/09/09 fue el precio mas bajo a 3,35

Otro asunto importante
Criteria prepara emisión de bonos por hasta 3.000 millones de euros
El holding de participadas Criteria Caixacorp tiene previsto realizar una emisión de renta fija por valor de hasta 3.000 millones de euros, según los registros oficiales de la CNMV.

Los títulos a emitir podrían ser bonos u obligaciones simples o subordinados no convertibles en acciones de la caja, así como obligaciones simples o subordinados canjeables por acciones de cotizadas en su cartera, con unas condiciones aún por decidir.

La emisión está contemplada en los acuerdos alcanzados por la junta general de accionistas de septiembre de 2007.
Que me puedes contar de esto?beneficia o perjudica al accionista?es que a mi poco entender esta operacion es mas deuda,que lioMil gracias por todo compañero

**Invertirenbolsa** · 06 oct 2009, 11:16, 11:16:46

Hola waroz, cuando compres una empresa primero tienes que mirar (por la estrategia de inversión que has elegido) es el PER y la rentabilidad por dividendo. A 3,43 el PER 2008 es de 14,3 y la rentabilidad por dividendo, tambien de 2008, es de 6,1%.

Criteria tiene una característica especial que hará que normalmente tenga un PER relativamente alto, y es que su pay-out es del 90%. Es decir, casi todo su beneficio lo reparte como dividendo y eso hace que siempre va a tener un PER alto en comparación con su rentabilidad por dividendo o, dicho de otra forma, una rentabilidad por dividendo alta en comparación con su PER.

En este caso de las 2 cifras (PER y dividendo) debes mirar más la rentabilidad por dividendo porque por las características comentadas (pay-out del 90%) a la hora de valorarla creo que tiene una preferencia por encima de lo habitual la rentabilidad por dividendo.

Quiero decir que el dividendo de Criteria es muy estable y si Criteria llegase a cotizar con un PER muy inferior a la media del mercado su rentabilidad por dividendo sería extremadamente alta, y es muy raro que eso llegue a producirse porque es muy probable que los inversores no la dejaran caer tanto con sus compras.

Una rentabilidad por dividendo del 6% históricamente está muy bien.

Despues tienes que ver las perspectivas que tiene la empresa de que esos beneficios (PER) y dividendos se mantengan, suban o bajen en el futuro. Como Criteria es un holding y el 70%-80% de su cartera son empresas cotizadas lo que tienes que mirar es las perspectivas de esas empresas cotizadas, que en este caso son Telefónica, Gas Natural, Repsol, Abertis, Aguas de Barcelona y BME. Puedes ver los análisis de resultados de todas estas empresas en la sección de Resultados empresariales y con eso verás cómo van en 2009 y los planes estratégicos y previsiones de las que han publicado este tipo de información. Estas 6 empresas son la parte más importante de Criteria y lo que va a marcar principalmente su dividendo. Si quieres hacerte una idea del resto del negocio de Criteria puedes ver sus últimos resultados trimestrales en su web. No hace falta que lo leas entero. Con que leas la “Carta del Presidente” y los “Aspectos claves del primer semestre de 2009” vale para hacerse una idea.

Por último hay que buscar el mejor momento de comprar Criteria, y para eso creo que lo mejor es el análisis técnico y las velas japonesas.

Criteria está ahora mismo en una zona de resistencia y en 6 meses ha subido de 1,95 euros a 3,56, un 82%, prácticamente sin parar. Siendo prudentes creo que no hay que tener prisa por comprar. La resistencia en la que está ahora la romperá algún día seguro, pero ahora mismo lo más probable no me parece que sea que siga subiendo con la fuerza de los últimos 6 meses.

En cuanto a la emisión de deuda sí que es más deuda pero hay que ver en qué la utilizan. No tiene por qué ser malo inexorablemente, tambien puede ser bueno. Hay que esperar a ver qué hace con ese dinero.

Un saludo.

**waroz** · 06 oct 2009, 19:26, 19:26:54

Criteria podria ser un valor seguro para disfrutar de una jubilacion con buenos dividendos?o dentro de unos años deberia buscar una inversion tipo Endesa...etc que me asegure eso buenos dividendos?Otra cosita,lei un comentario tuyo en el cual decias que cada ahorrador-inversor deberia tener 10 valores e incluso 20...No es mucho para un pequeño inversor?cuanto tendria uno que invertir mes a mes para disponer de tantos valores??supongamos que tengo 3000 acciones de Criteria y me dan de dividendos 600 o 700 euros por poner un ejemplo cada 6 meses,es cuando debo buscar otro valor para invertir.Es asi como se puede crear una buena cartera con diferentes compañias???a mas dividendos mas inversion y mas diversidad???Muchas gracias Invertirenbolsa.Si no te da tiempo a responder,no te agobies que hay tiempo para todo

**Invertirenbolsa** · 07 oct 2009, 14:22, 14:22:21

Hola waroz, Criteria sí es un buen valor pensando en la jubilación. Endesa tambien.

Criteria es un holding, así que cuando pienses en el futuro de Criteria realmente tienes que pensar en el futuro de las emrpresas en las que participa Criteria. La parte más importante de la cartera de Critería está en Telefónica, Gas Natural, Repsol, Abertis, Aguas de Barcelona y Abertis. Todas son buenas empresas que reparten dividendos altos y sus perspectivas son buenas. Repsol es más bien cíclica y de todas pienso que es la menos estable, pero no es una mala empresa.

Tener entre 10 y 20 valores me parece que debe ser un objetivo deseable para cualquier inversor de largo plazo por motivos de prudencia. Eso no quiere decir que el primer día que empieces a invertir en Bolsa ya tengas que tener esos 10 valores. El que tenga más dinero podrá conseguir esa diversificación más rápidamente y el que tenga menos tardará un poco más. Cada uno debe adaptarse a sus circunstancias. No hay que agobiarse por no poder tener 10 valores desde el principio, simplemente hay que verlo como un objetivo a alcanzar. Por ejemplo, si alguien tiene 5.000 euros no debe meter los 5.000 en un sólo valor, sino hacer una compra más pequeña de varios valores (3, 4, 5, ..., depende de las comisiones). A medida que va cobrando dividendos y ahorrando mes a mes podrá ir ampliando el número de valores de su cartera.

Una de las ventajas de la Bolsa es que diversificar está al alcance de cualquiera. En tu caso, con ING, es razonable hacer compras de 1.500, con lo que para comprar 10 valores hay que tener 15.000 euros. Y no hace falta tener esos 15.000 euros el primer día, sino poco a poco. Es algo asequible para todo el mundo.

Si bajas el importe de cada compra a 750 euros como dices tú tambien es una cifra aceptable, y en ese caso sólo hacen falta 7.500 euros para tener 10 valores. Lo que me parecería un riesgo innecesario es meter esos 7.500 ó 15.000 euros en un sólo valor.

A medida que avanza el tiempo la cartera va creciendo, con lo que cada vez se cobran más dividendos y puedes comprar más acciones, haciendo un efecto de bola de nieve.

Lo que pasa es que al principio a mucha gente le parece que empezando con poco dinero no merece la pena y no llega a empezar nunca. Pero creo que es un error muy grave.

Lo importante es empezar cuanto antes, aunque se tenga muy poco dinero. Una vez que empieces vas sumando los dividendos que cobras al ahorro mensual y al cabo de unos años vas teniendo un ingreso por dividendos que ya no es tan pequeño. A largo plazo ese ingreso por dividendos llega a ser bastante elevado. Y eso es gracias a que un día hace muchos años, empezaste con muy poco dinero. Si no empiezas nunca, como hace la mayoría de la gente, nunca tendrás ese patrimonio que te puede solucionar la jubilación de forma holgada o el quedarte en paro a los cincuenta y tantos años.

Un saludo.

**waroz** · 07 oct 2009, 15:26, 15:26:15

Mas clarito que el agua,si Señor
Invertirenbolsa,Da gusto leer tus comentarios y lo digo sin animos de peloteo,ni te imaginas lo que me aclarashe estado y estoy en otros foros pero no he encontrado tan buenos consejos,eres un manual online y no cobras nada-gratis je,je esto mola
por lo tanto hay que exprimirte al maximo ja,ja
Me dejas aclarado que estos diez valores o veinte es a largo plazo.Pero en estos momentos estoy reflexionando con otra cuestion,y eeemh...que pasaria si un usuario que nos esta leyendo ahora mismo piensa...a mi me sobran 100 eurillos todos los meses y voy a ordenar al banco para que me los invierta en mafre "por poner un ejemplo" mes a mes.Invertirenbolsa este chico invierte mes a mes asumiendo comisiones y desestimando consejos tuyos referente a comprar por 1500 euros,que te parece???es rentable aun pagando comisiones??Muchas gracias compañero

**Invertirenbolsa** · 08 oct 2009, 11:18, 11:18:11

Hola waroz, gracias por tus palabras. Tú pregunta todo lo que quieras que para eso estamos.

Si haces una compra de 100 euros en ING (es el caso que estamos siguiendo en todos los ejemplos) pagas 5,25 euros, que son el 5,25% de los 100 euros. Empezar perdiendo un 5,25% en cada compra me parece demasiado, pero aún así podría tener una rentabilidad buena.

Si fuese para comprar y vender a corto plazo no se puede perder un 5,25% enla compra y otro 5,25% en la venta porque con esas barreras no hay quien gane dinero.

Pero si la estrategia es comprar y mantener toda la vida pues pagar un 5,25% de comsiiones una vez en la vida (al comprar) es lo mismo que si alguien pagara 0 euros de comisiones pero comprase un 5,25% más caro. El resultado de estos 2 inversores sería el mismo.

Para hacer eso habría que utilizar algún programa de reinversión del dividendo, por ejemplo. En el que pusiste de Criteria dejan hacer ingresos extras de hasta 1.000 euros por cada dividendo (creo recordar). Si se ingresan esos 100 al mes en la cuenta de Criteria cada vez que pague un dividendo (paga en 3 veces al año) habría otros 400-500 euros extras en la cuenta y la compra se haría sin comisiones.

Los bancos tambien tienen programas de este tipo y en algunos tambien permiten hacer ingresos extras en la cuenta que se ingresan los dividendos.

Otra posibilidad sería comprar acciones de un banco en el propio banco (acciones de BBVA en una cuenta de BBVA) porque a veces no cobran la comisión del banco y sólo hay que pagar el corretaje de la Bolsa.

Hacer compras tan pequeñas (manteniendo las acciones toda la vida o al menos muchos años) no es un error insalvable que te lleve a la ruina pero yo creo que no merece la pena porque si evitas esa pérdida inicial del 5,25% tu rentabilidad será mayor.

Un saludo.

**waroz** · 11 oct 2009, 09:21, 09:21:52

Los dientes hay que afilaaaaar,porque caperucita viene a ver a su abuelitaaaaa aaaaarh ja,ja,ja esta noticia da gusto leerla,ya falta menos para disfrutar de un rico dividendo.Invertirenbolsa ya me llego los documentos de Ing

**Invertirenbolsa** · 11 oct 2009, 12:37, 12:37:13

Hola waroz, me alegro de que ya tengas los documentos de ING. Ahora recurda que para invertir a largo plazo hay que tener paciencia. No inviertas todo el dinero de golpe.

Este dividendo está muy bien, pero piensa que sería mejor comprar Critería a 3,10 (por ejemplo) el 10 de Diciembre y no cobrar el dividendo que comprarla a 3,40 ahora y cobrarlo. No quiero decir que Criteria vaya a bajar a 3,10 (y mucho menos que sea justo el 10 de Diciembre), lo que quiero decir es que tengas paciencia y busques el momento de comprar con analisis técnico, velas japonesas o algo así. La noticia del dividendo se ha publicado ahora pero es algo que ya se sabía.

Para invertir a largo plazo la paciencia es fundamental.

Un saludo.

**waroz** · 12 oct 2009, 08:46, 08:46:03

Joè,no lo habia pensado asi.La impaciencia me puede mas

Te juro que iba a comprar criterias a cualquier precio y con una primera entrada de 1500 euros,pero al leerte he dicho eeeeeh waroz pa'donde vas,que te pierdes macho.Cuando llegue el momento me gustaria que me ayudaras"Si no es mucha molestia" a planificar la inversion a Criteria,y pasos a seguir.Yo creo que aunque es una inversion a muy largo plazo habra que plantearse un objetivo y un stop de compras,me explico:
En este momento Criteria cotiza a 3,485€ y yo quiero invertir,que hago?le doy una orden a mi broker de comprar 1500 euros a 3,45 o 3,40 e incluso y porque no a 3,30?y el stop de compras a 4 o 5 euros seria un buen maximo?Invertirenbolsa,lo que tampoco quiero es comprar caro pero puede que este equivocado,aqui es donde me lio mas que una manta,ayudame compañero y muchas gracias

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