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  • Halsin
    respondió
    Originalmente publicado por Snowball Ver Mensaje

    Es muy fácil Halsin, para calcular el FCF siempre se sacan todos los datos del "Consolidated Statements of Cash Flows" y la fórmula es CFO (que suele venir como "Cash flow from operating activities" o a veces viene como "Net Cash Provided by Operating Activities") - CAPEX (que suele venir como "Acquisitions of property and equipment" o "Addittions to property, plant and equipment" o algo similar, puede varias de empresa a empresa). En el caso de ABBV para 2019 es: CFO (13.324) - CAPEX (552) = $12.772.

    Un saludo,
    Muchas gracias Snowball por tu aclaración!! Un saludo

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  • Snowball
    respondió
    Originalmente publicado por Halsin Ver Mensaje
    Buenas a todos,
    Snowball hace poco te he escrito en el hilo de de bola de nieve preguntándote cómo se calcula el FCF ya que no tengo forma de sacarlo. Otra de las preguntas que te quería hacer es la de dónde sacas el CAPEX. Estoy comparando un poco con los datos que publicaste (2018) de la empresa abbvie, pero no tengo forma de calcular el FCF ni como sacar el CAPEX.
    El capex creo que lo puedo encontrar en el extracto del flujo de caja que presenta la empresa en el anual report, pero no sé que partidas son las que tengo que cojer.

    De nuevo muchas gracias por todo.
    Un saludo!
    Es muy fácil Halsin, para calcular el FCF siempre se sacan todos los datos del "Consolidated Statements of Cash Flows" y la fórmula es CFO (que suele venir como "Cash flow from operating activities" o a veces viene como "Net Cash Provided by Operating Activities") - CAPEX (que suele venir como "Acquisitions of property and equipment" o "Addittions to property, plant and equipment" o algo similar, puede varias de empresa a empresa). En el caso de ABBV para 2019 es: CFO (13.324) - CAPEX (552) = $12.772.

    Un saludo,

    Dejar un comentario:


  • Halsin
    respondió
    Buenas a todos,
    Snowball hace poco te he escrito en el hilo de de bola de nieve preguntándote cómo se calcula el FCF ya que no tengo forma de sacarlo. Otra de las preguntas que te quería hacer es la de dónde sacas el CAPEX. Estoy comparando un poco con los datos que publicaste (2018) de la empresa abbvie, pero no tengo forma de calcular el FCF ni como sacar el CAPEX.
    El capex creo que lo puedo encontrar en el extracto del flujo de caja que presenta la empresa en el anual report, pero no sé que partidas son las que tengo que cojer.

    De nuevo muchas gracias por todo.
    Un saludo!

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  • saysmus
    respondió
    Originalmente publicado por Snowball Ver Mensaje
    Hola de nuevo IPP y perdona la demora en mi respuesta, pero estoy cerrando todos los temas pendientes antes de irme de vacaciones y no me da la vida.

    Tus cálculos son correctos, únicamente dos puntualizaciones:

    1) Para calcular el Enterprise Value en Debt únicamente estas considerando el Long-term debt, al igual que hicimos al calcular el Net Debt-toEBITDA, te faltaría sumar el "short-term borrowings" y "Current portion of long-term debt and lease obligations".
    Ya me parecía a mí...Corregido y anotado, muchas gracias


    Originalmente publicado por Snowball Ver Mensaje
    2) En el caso del Payout / EPS, yo ajustaría el EPS para eliminar el efecto del impacto por deterioro "Impairment" de $5.070 y así el Payout s/ EPS te daría 54,33% (más cercano al que me salio a mi con los datos a septiembre, es decir antes de que contabilizaran ese impacto por deterioro que en realidad es un ajuste contable que no representa salida de caja).
    Entendido. Tomaré como regla general que si hay Impairment hay que considerarlo siempre para estos cálculos.

    Originalmente publicado por Snowball Ver Mensaje
    Respecto a tu pregunta de si es mejor calcular nosotros el EPS o utilizar el que la empresa nos facilita, siempre es mejor calcularlo nosotros para poder ajustarlo en caso necesario.

    Respecto al Market Cap., efectivamente es un número que varía en función del precio de la acción.

    Cualquier duda, comentamos.

    Buen verano!
    Muchísimas gracias

    Ahora me toca a mí recopilar datos.

    Un saludo y a disfrutar de las vacaciones!!

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  • Snowball
    respondió
    Originalmente publicado por Honer Ver Mensaje
    Viendo el pedazo análisis del sector, y especialmente de Abbvie no termino de entender que es lo que ha hecho caer tanto la cotización en los últimos meses. ¿Están en pleno proceso de inversión o hay algún otro motivo? Porque si ya parecía interesante a los precios de cuando Snowball realizó el análisis a día de hoy más todavía...
    Hola Honer,

    Gracias por tu mensaje, creo que ya te han respondido a tu pregunta, la caída de ABBV en los últimos meses se debe tanto a la incertidumbre de la caducidad de la patente de Humira, como a la compra recientemente anunciada de Allergan.

    Yo desde luego he seguido cargando a estos precios y me parece una oportunidad clara a pesar de dichas incertidumbre, creo que la compra de Allergan es un acierto y considero que tiene un excelente Pipeline de futuras drogas que mitigará el efecto de la perdida de la patente de Humira.

    Un saludo y buen verano!

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  • Snowball
    respondió
    Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
    Muy buenas de nuevo Snowball,

    He estado trasteando con el resto de los ratios que indicas en tu análisis y tengo algunas dudas.

    Como he utilizado el reporte anual de Abbvie me salen algunas diferencias, sin embargo, no son muy grandes y por eso creo haber hecho los cálculos bien en casi todos.

    Share price multiple: 9,71

    El EBITDA ya lo tenía calculado de antes, así que solo tenía que calcular el EV. He mirado como calcularlo y he visto que se hace así:

    Market Cap + Debt + Minority Interests + Preference Shares - Cash and equivalents

    Market Cap = Number of common shares outstanding * cotización (entiendo que este valor está en constante actualización al depender de la cotización...correcto?)

    Market Cap = 1,479 * 68 (cotización de Abbvie en el momento del cálculo) = 100,572
    Debt = 35,002 (aquí he usado solo el long-term debt and lease obligations, pero no sé si tengo que sumar o restar algo más)
    Minority Interest: no he encontrado así que entiendo que no tiene.
    Preference Shares: ídem.
    Cash and Equivalents: 7,289

    EV = 100,572 + 35,002 + 0 + 0 - 7,289 = 128,285
    EBITDA = 13,218

    Share Price Multiple = EV/EBITDA = 128,285/13,218 = 9,71

    Está bien calculado?

    Cash Earning Ratio: 10,03

    EV/FCF

    El EV calculado de la misma manera. El FCF no tengo problema porque ya sabía calcularlo.

    Payout EPS: 102,73%

    Este me sale desorbitado y más si lo comparamos con el payout FCF (43,63%). Lo he calculado como indicas: DPS/EPS donde EPS = Beneficio neto/Número de acciones.

    Tengo:

    Beneficio Neto = 5,687
    Nº acciones = 1,479
    Dividendo = 3,95

    Está bien calculado??

    Aquí también he visto que Abbvie te proporciona el EPS directamente: 3,66 (diluted) o 3,67 (basic). Entiendo que aunque lo proporcionen, es mejor calcularlo nosotros para evitar "trampas"...no? Se puede usar alguno de estos en su lugar? En ese caso...cuál de los dos sería: basic o diluted?

    El resto de ratios no tengo dudas.

    Lo de siempre. Ni hay obligación ni mucho menos prisa. Gracias por anticipado.

    Un saludo!!
    Hola de nuevo IPP y perdona la demora en mi respuesta, pero estoy cerrando todos los temas pendientes antes de irme de vacaciones y no me da la vida.

    Tus cálculos son correctos, únicamente dos puntualizaciones:

    1) Para calcular el Enterprise Value en Debt únicamente estas considerando el Long-term debt, al igual que hicimos al calcular el Net Debt-toEBITDA, te faltaría sumar el "short-term borrowings" y "Current portion of long-term debt and lease obligations".

    2) En el caso del Payout / EPS, yo ajustaría el EPS para eliminar el efecto del impacto por deterioro "Impairment" de $5.070 y así el Payout s/ EPS te daría 54,33% (más cercano al que me salio a mi con los datos a septiembre, es decir antes de que contabilizaran ese impacto por deterioro que en realidad es un ajuste contable que no representa salida de caja).

    Respecto a tu pregunta de si es mejor calcular nosotros el EPS o utilizar el que la empresa nos facilita, siempre es mejor calcularlo nosotros para poder ajustarlo en caso necesario.

    Respecto al Market Cap., efectivamente es un número que varía en función del precio de la acción.

    Cualquier duda, comentamos.

    Buen verano!
    Editado por última vez por Snowball; 29 jul 2019, 15:51, 15:51:56.

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  • Trakai
    respondió
    Originalmente publicado por Honer Ver Mensaje
    Ok. Y por qué el mercado valora dicha compra tan negativamente? Es una operación de mucho riesgo o el precio es muy elevado por la compra? Y como la valoráis vosotros?

    Para mí es un poco contradictorio aunque sean sectores completamente independientes como por ejemplo Royal Mail ha subido su cotización con los anuncios recientes de nuevas inversiones y sin embargo en este caso el mercado lo percibe como algo negativo la compra de Abbvie.

    Si bien Allergan también ha sufrido en su cotización en los últimos años, cotizaba a 115$ el día antes de la OPA y ABBVIE ha ofrecido el equivalente a 187$ por acción, de los cuales aproximadamente 2/3 son en cash y 1/3 en acciones propias. Lo peor no es que ofrezca una brutal prima por comprarla a un precio por el que no tengo ni idea de si es una buena compra o no, sino que va a hacerlo con deuda.

    Aquí se habla algo del tema: https://www.expansion.com/empresas/b...46c8b45d0.html
    Han tenido que pedir un crédito puente de 34.000 millones para poder hacer la OPA, que van cubriendo con créditos parciales como el que han pedido a Santander. Pagar vencimientos de deuda con más deuda no parece una gran idea (ver: Estado Español), pero es que además hablan de lo siguiente:
    "se ha comprometido a reducir su deuda en más de 16.000 millones a muy corto plazo para convencer a las agencias de ráting y a los inversores de que la compra de Allergan no supone para ella un endeudamiento excesivo y la hace merecedora de rebajas en su calificación crediticia. En la circunstancia actual, cualquier recorte en su ráting supondría un encarecimiento de su financiación. Los bancos del préstamo, incluido Santander, cobrarán mayores intereses si baja la nota de solvencia de AbbVie y también los bonos que emita tendrán que abonar una rentabilidad superior para tentar a los inversores, lo que podría dificultar su refinanciación."

    Todavía no he conseguido encontrar alguna noticia en la que se diga que el dividendo sea intocable y a primera vista recortarlo parecería una de las formas más sencillas para contribuir a cumplir con lo que se dice arriba.

    En fin, que como empresa puede ser buenísima y haber tratado estupendamente al accionista hasta ahora, pero hay ciertas turbulencias (deuda + expiración de la patente de su gallina de los huevos de oro) que en parte justifican el castigo que viene sufriendo en bolsa.

    Saludos

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  • Honer
    respondió
    Ok. Y por qué el mercado valora dicha compra tan negativamente? Es una operación de mucho riesgo o el precio es muy elevado por la compra? Y como la valoráis vosotros?

    Para mí es un poco contradictorio aunque sean sectores completamente independientes como por ejemplo Royal Mail ha subido su cotización con los anuncios recientes de nuevas inversiones y sin embargo en este caso el mercado lo percibe como algo negativo la compra de Abbvie.

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  • Jonazan2
    respondió
    Originalmente publicado por Honer Ver Mensaje
    Viendo el pedazo análisis del sector, y especialmente de Abbvie no termino de entender que es lo que ha hecho caer tanto la cotización en los últimos meses. ¿Están en pleno proceso de inversión o hay algún otro motivo? Porque si ya parecía interesante a los precios de cuando Snowball realizó el análisis a día de hoy más todavía...
    La caida actual tiene que ver con la compra de Allergan, va a resultar en bastante deuda (unos 90 billones si no recuerdo mal) pero también va a aportar a Abbvie una manera de sostener el FCF cuando la patente de Humira expire.

    Un saludo!

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  • Honer
    respondió
    Viendo el pedazo análisis del sector, y especialmente de Abbvie no termino de entender que es lo que ha hecho caer tanto la cotización en los últimos meses. ¿Están en pleno proceso de inversión o hay algún otro motivo? Porque si ya parecía interesante a los precios de cuando Snowball realizó el análisis a día de hoy más todavía...

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  • saysmus
    respondió
    Muy buenas de nuevo Snowball,

    He estado trasteando con el resto de los ratios que indicas en tu análisis y tengo algunas dudas.

    Como he utilizado el reporte anual de Abbvie me salen algunas diferencias, sin embargo, no son muy grandes y por eso creo haber hecho los cálculos bien en casi todos.

    Share price multiple: 9,71

    El EBITDA ya lo tenía calculado de antes, así que solo tenía que calcular el EV. He mirado como calcularlo y he visto que se hace así:

    Market Cap + Debt + Minority Interests + Preference Shares - Cash and equivalents

    Market Cap = Number of common shares outstanding * cotización (entiendo que este valor está en constante actualización al depender de la cotización...correcto?)

    Market Cap = 1,479 * 68 (cotización de Abbvie en el momento del cálculo) = 100,572
    Debt = 35,002 (aquí he usado solo el long-term debt and lease obligations, pero no sé si tengo que sumar o restar algo más)
    Minority Interest: no he encontrado así que entiendo que no tiene.
    Preference Shares: ídem.
    Cash and Equivalents: 7,289

    EV = 100,572 + 35,002 + 0 + 0 - 7,289 = 128,285
    EBITDA = 13,218

    Share Price Multiple = EV/EBITDA = 128,285/13,218 = 9,71

    Está bien calculado?

    Cash Earning Ratio: 10,03

    EV/FCF

    El EV calculado de la misma manera. El FCF no tengo problema porque ya sabía calcularlo.

    Payout EPS: 102,73%

    Este me sale desorbitado y más si lo comparamos con el payout FCF (43,63%). Lo he calculado como indicas: DPS/EPS donde EPS = Beneficio neto/Número de acciones.

    Tengo:

    Beneficio Neto = 5,687
    Nº acciones = 1,479
    Dividendo = 3,95

    Está bien calculado??

    Aquí también he visto que Abbvie te proporciona el EPS directamente: 3,66 (diluted) o 3,67 (basic). Entiendo que aunque lo proporcionen, es mejor calcularlo nosotros para evitar "trampas"...no? Se puede usar alguno de estos en su lugar? En ese caso...cuál de los dos sería: basic o diluted?

    El resto de ratios no tengo dudas.

    Lo de siempre. Ni hay obligación ni mucho menos prisa. Gracias por anticipado.

    Un saludo!!

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  • Snowball
    respondió
    Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
    Vale, decir que he podido echarle un ojo y no puedo sino darte las gracias una y mil veces

    Hay una pequeña desviación con el impacto de deterioro. Tú usas 5.100 (imagino que para redondear) pero es de 5.070. Pero vamos, eso es una minucia porque los cálculos salen clavados menos esa ínfima desviación de 30 milloncejos de nada (para AbbVie, claro xDD).

    Lo dicho, muchísimas gracias por enseñarme el camino. Me he preparado una excel chula y ahora solo tengo que ponerla en práctica analizando más empresas y comparando mis análisis con los que tú hiciste para ver si lo he comprendido o no.

    Por cierto, solo me he puesto con esta primera parte, luego ya me pondré con las demás (Ratios de Valoración de la Empresa y Datos relativos al dividendo). Aunque en estas espero menos problemas.

    Pero eso será después de las vacaciones. Ahora toca desconectar todo lo posible de todo, incluido la bolsa.

    Un saludo y gracias una vez más!!
    Me alegro que te haya servido y tienes toda la razón que el impacto por deterioro es de 5.070€ (yo lo saque de una nota de las cuentas anuales en la que venía redondeada, pero el dato correcto es el tuyo).

    Me parece muy buena idea lo del Excel, yo lo tengo montado y verás que una vez que sepas dónde mirar en las cuentas anuales, te parecerá muy sencillo calcular los ratios. No obstante cualquier duda, ya sabes donde encontrarme. Además las preguntas me vienen bien para no hacerlo de manera mecánica y pensar un poco las respuestas.

    Buen verano y gracias por tus palabras!

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  • saysmus
    respondió
    Vale, decir que he podido echarle un ojo y no puedo sino darte las gracias una y mil veces

    Hay una pequeña desviación con el impacto de deterioro. Tú usas 5.100 (imagino que para redondear) pero es de 5.070. Pero vamos, eso es una minucia porque los cálculos salen clavados menos esa ínfima desviación de 30 milloncejos de nada (para AbbVie, claro xDD).

    Lo dicho, muchísimas gracias por enseñarme el camino. Me he preparado una excel chula y ahora solo tengo que ponerla en práctica analizando más empresas y comparando mis análisis con los que tú hiciste para ver si lo he comprendido o no.

    Por cierto, solo me he puesto con esta primera parte, luego ya me pondré con las demás (Ratios de Valoración de la Empresa y Datos relativos al dividendo). Aunque en estas espero menos problemas.

    Pero eso será después de las vacaciones. Ahora toca desconectar todo lo posible de todo, incluido la bolsa.

    Un saludo y gracias una vez más!!

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  • saysmus
    respondió
    Originalmente publicado por Snowball Ver Mensaje
    Hombre IPP!!! Un placer tenerte por aquí, soy un fiel seguidor de vuestro blog, así que aprovecho este medio para agradeceros vuestra gran labor y proyecto.

    Vamos al lío con el análisis de ABBV, tras revisar tus números, creo que la mayor parte de las diferencias vienen porque tu estas cogiendo los datos de las cuentas anuales y en el análisis que yo realice utilizaba los datos a 30/09/18 (todavía no se publicaban las cuentas anuales). Además hay algunas diferencias en las formulas utilizadas.

    Vamos por partes:

    3) Return on Invested Capital:

    La formula que yo utilizo y está explicada en el análisis es distinta a la tuya (No se porque utilizas los ingresos netos y los activos totales), la fórmula que yo utilizo es la siguiente: [Beneficio neto / (deuda a largo plazo + patrimonio neto)].

    Con los datos a Septiembre (que son los que están en el análisis) hay que anualizar el beneficio neto (dividir entre 9 y multiplicar por 12) y nos daría $10.017. Si miras las cuentas anuales (que no estaban disponibles cuando publique el análisis), verás que el beneficio neto es de $5.687, que sumándole el impacto por deterioro de 5.100 (impairment realizado en 4T-18), te dará un resultado neto de $10.787, así que al anualizar el resultado no estábamos tan lejos del resultado consolidado anual real.

    Vamos a calcularlo de nuevo con los datos anuales de 2018 (quitando el impairment):

    Beneficio neto ($10.787) / [Deuda a largo plazo, incluyendo current portion of L.T. Debt ($35.002 + $1.609) + Patrimonio Neto (-$8.446)] = 38,29%. En este caso ABBV tiene un patrimonio neto negativo (que no es muy habitual), así que no estoy seguro si es correcto utilizar este dato. Tal vez sea mejor coger otro ejemplo con Patrimonio neto positivo. Puedes usar alguno de los ejemplos del análisis del sector consumo defensivo que es el último que he realizado (https://www.invertirenbolsa.info/for...sumo-Defensivo).

    Con los datos a septiembre sería:

    Beneficio neto anualizado ($10.017) / [Deuda a largo plazo, incluyendo current portion of L.T. Debt ($36.487 + $1.019) + Patrimonio Neto (-$2.921) = 28,96% (En mi análisis ponía 29,84% porque no había sumado el “current portion of long-term debt”).

    4) Return on Tangible Assets:

    De nuevo en lugar de coger el Net Revenue, la formula es con beneficio neto, además en intangibles siempre hay que sumar el Goodwill. La fórmula es la siguiente: [(Beneficio neto / (total activos - activos intangibles)]

    Con los datos anuales sería:

    Beneficio neto ($10.787) / [Total activos ($59.352) – Activos intangibles ($21.233 + 15.663)] = 48,03% (con los datos a septiembre era de 42,05%).

    5) Net Debt / EBITDA:

    El EBITDA que has calculado es correcto y el EBITDA ajustado tras el impairment es de $13.248 (el que yo había anualizado con los datos de septiembre era de $13.529, así que de nuevo se acerca bastante a la realidad).

    Para el Net Debt, tienes que coger: Long-term debt: ($35.002) + short-term borrowings ($3.699) + Current portion of long-term debt ($1.609) – Cash and cash equivalents ($7.289) – short-term investments ($772) = $32.249.

    En la caja hemos cogido short-term investments, ya que suelen ser plazos fijos e inversiones fácilmente convertibles a efectivo que se utilizan en el calculo de la caja total.

    La fórmula completa es: [(Deuda financiera corriente y no corriente - caja) / EBITDA]

    Deuda neta / EBITDA = 2,43x (con los datos a septiembre salía de 2,27x)

    Por último en relación a tu pregunta relativa a si siempre hay que ajustar los números cuando haya un "impairment", la respuesta es que depende.... Recordemos que el imparment es un impacto por deterioro (en este caso por el deterioro del I+D proveniente de la adquisición de Stemcentrx en 2016, que no ha resultado como esperaban). Así que lo que hay que analizar (y para esto hay que leer lo que cuenten en la cuentas anuales y en la conferece call de resultados, además de utilizar nuestro juicio viendo si todos los años realizan ajustes de este tipo o no) es si este impacto por deterioro es un tema puntual y no se va a repetir en el futuro (al menos por el mismo motivo, porque esta claro que pueden surgir deterioros por otros temas).

    Que me lío....En conclusión, si consideramos que el impairment es un tema puntual y no se va a repetir en el futuro debemos ajustar los números (beneficio neto, EBITDA, etc.), de lo contrario, habría que estudiar cada caso.

    Bueno, espero haber respondido a todas tus dudas. No obstante, si te surge alguna otra, por aquí estaremos.

    Un saludo y gracias por leerme!
    No por favor, gracias a ti por compartir el trabajazo con nosotros y encima responder las dudas. Pero además no solo hacerlo, sino tomarte el tiempo de hacerlo en la manera en que lo haces y contestando tan rápido.

    Siento no haber dicho de primeras que estaba mirando, efectivamente, los resultados anuales.

    Ahora mismo no tengo tiempo de ponerme al lío, pero estoy deseando. Solo quería darte las gracias. Ten por seguro que si encuentro algún problema más, vendré por aquí :P.

    Por cierto, somos super fans de tus análisis y la muestra de ello es que los hemos cogido como referente para intentar hacer los nuestros.

    Un saludo y gracias nuevamente!

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  • Snowball
    respondió
    Originalmente publicado por saysmus Ver Mensaje
    Muy buenas Snowball,

    En primer lugar, enhorabuena y muchísimas gracias por compartir el currazo con nosotros.

    En segundo lugar, acabo de empezar más en serio en esto de mirar reportes de empresas y sacar mis propios números. Aprovechando que and estudiando Abbvie, este trabajazo me viene que ni pintado para poder ir aprendiendo. El caso es que tengo algunas dudas de cómo has sacado ciertos datos (estoy seguro que es porque no he mirado en el sitio correcto, pero para eso estoy aprendiendo y escribiéndote).

    Al lío:

    1.- Cash operating profit margin: sin problemas. Saco el mismo número que tú, por lo que deduzco que estoy mirando en el sitio correcto y haciendo los cálculos correctamente.

    2.- Shareholder payout ratio: ídem. No dudas.

    3.- Return on invested capital: me da 34,71% (a ti 29,84%). No varía mucho pero sí lo suficiente como para preguntar. Esto es lo que he sacado:

    - Net revenue: 32,753$
    - Long-term debt and lease obligations: 35,002$
    - Total assets: 59,352$

    Fórmula usada: Revenue/(Long-term debt + Total assets)

    ¿Qué hago mal? ¿Me falta algo por sumar/restar? ¿No he mirado los datos correctos?

    4.- Return on tangible assets: Aquí me varía muchísimo. Me sale 85,92% (vs. 42,05%). Lo he sacado así:

    - Net revenue: 32,753$
    - Total assets: 59,352$
    - Intangible assets, net: 21,233$

    ¿Qué me falta por sumar/restar? Aquí no tengo dudas que me falta algo por mirar, pero no sé qué. He seguido lo que comentas de: Beneficio neto / (total activos - activos intangibles)

    5.- Net Debt/EBITDA: aquí también me sale muy parecido pero haciendo algo de trampas.

    He calculado el EBITDA tal que así:

    Operating Earnings (6,383) + Amortization (1,294$) + Depreciation (41) = 8,148$ (esto cuadraría con lo que comentaba Lander más arriba, pero no estoy seguro de haberlo hecho bien).

    Para el Net Debt he seguido lo que comentas: "Deuda financiera corriente y no corriente - caja". Aquí tengo:

    - Long-term debt and lease obligations: 35,002$ (coincide con lo que le comentas a Lander)
    - Cash and equivalents: 7,289$. Solo encuentro este número. Sin embargo en tu comentario a Lander estáis de acuerdo en que debe ser 8,000$...¿qué me falta por sumar? ¿el short-term investments (es el único dato que se me ocurre para que me den esos 8,000$)?
    - Short-term debt: este número no lo encuentro por ningún lado. He puesto 5,000$ porque es lo que comentáis Lander y tú, pero no sé dónde encontrarlo/sacarlo.

    Además le he sumado el Intangible asset impairment (5,070$) porque se lo comentas a Lander, no porque yo lo sepa...esto es siempre así? Siempre que haya Intangible asset impairment digo.

    Siento mucho todas las dudas que tengo y espero que puedas echarme una mano (no hay ni prisa, ni mucho menos compromiso). Como digo, estoy empezando con esto, y solo quiero tener delante un ejemplo completo para ver si voy por buen camino o no.

    Muchas gracias por anticipado.

    Un saludo!!
    Hombre IPP!!! Un placer tenerte por aquí, soy un fiel seguidor de vuestro blog, así que aprovecho este medio para agradeceros vuestra gran labor y proyecto.

    Vamos al lío con el análisis de ABBV, tras revisar tus números, creo que la mayor parte de las diferencias vienen porque tu estas cogiendo los datos de las cuentas anuales y en el análisis que yo realice utilizaba los datos a 30/09/18 (todavía no se publicaban las cuentas anuales). Además hay algunas diferencias en las formulas utilizadas.

    Vamos por partes:

    3) Return on Invested Capital:

    La formula que yo utilizo y está explicada en el análisis es distinta a la tuya (No se porque utilizas los ingresos netos y los activos totales), la fórmula que yo utilizo es la siguiente: [Beneficio neto / (deuda a largo plazo + patrimonio neto)].

    Con los datos a Septiembre (que son los que están en el análisis) hay que anualizar el beneficio neto (dividir entre 9 y multiplicar por 12) y nos daría $10.017. Si miras las cuentas anuales (que no estaban disponibles cuando publique el análisis), verás que el beneficio neto es de $5.687, que sumándole el impacto por deterioro de 5.100 (impairment realizado en 4T-18), te dará un resultado neto de $10.787, así que al anualizar el resultado no estábamos tan lejos del resultado consolidado anual real.

    Vamos a calcularlo de nuevo con los datos anuales de 2018 (quitando el impairment):

    Beneficio neto ($10.787) / [Deuda a largo plazo, incluyendo current portion of L.T. Debt ($35.002 + $1.609) + Patrimonio Neto (-$8.446)] = 38,29%. En este caso ABBV tiene un patrimonio neto negativo (que no es muy habitual), así que no estoy seguro si es correcto utilizar este dato. Tal vez sea mejor coger otro ejemplo con Patrimonio neto positivo. Puedes usar alguno de los ejemplos del análisis del sector consumo defensivo que es el último que he realizado (https://www.invertirenbolsa.info/for...sumo-Defensivo).

    Con los datos a septiembre sería:

    Beneficio neto anualizado ($10.017) / [Deuda a largo plazo, incluyendo current portion of L.T. Debt ($36.487 + $1.019) + Patrimonio Neto (-$2.921) = 28,96% (En mi análisis ponía 29,84% porque no había sumado el “current portion of long-term debt”).

    4) Return on Tangible Assets:

    De nuevo en lugar de coger el Net Revenue, la formula es con beneficio neto, además en intangibles siempre hay que sumar el Goodwill. La fórmula es la siguiente: [(Beneficio neto / (total activos - activos intangibles)]

    Con los datos anuales sería:

    Beneficio neto ($10.787) / [Total activos ($59.352) – Activos intangibles ($21.233 + 15.663)] = 48,03% (con los datos a septiembre era de 42,05%).

    5) Net Debt / EBITDA:

    El EBITDA que has calculado es correcto y el EBITDA ajustado tras el impairment es de $13.248 (el que yo había anualizado con los datos de septiembre era de $13.529, así que de nuevo se acerca bastante a la realidad).

    Para el Net Debt, tienes que coger: Long-term debt: ($35.002) + short-term borrowings ($3.699) + Current portion of long-term debt ($1.609) – Cash and cash equivalents ($7.289) – short-term investments ($772) = $32.249.

    En la caja hemos cogido short-term investments, ya que suelen ser plazos fijos e inversiones fácilmente convertibles a efectivo que se utilizan en el calculo de la caja total.

    La fórmula completa es: [(Deuda financiera corriente y no corriente - caja) / EBITDA]

    Deuda neta / EBITDA = 2,43x (con los datos a septiembre salía de 2,27x)

    Por último en relación a tu pregunta relativa a si siempre hay que ajustar los números cuando haya un "impairment", la respuesta es que depende.... Recordemos que el imparment es un impacto por deterioro (en este caso por el deterioro del I+D proveniente de la adquisición de Stemcentrx en 2016, que no ha resultado como esperaban). Así que lo que hay que analizar (y para esto hay que leer lo que cuenten en la cuentas anuales y en la conferece call de resultados, además de utilizar nuestro juicio viendo si todos los años realizan ajustes de este tipo o no) es si este impacto por deterioro es un tema puntual y no se va a repetir en el futuro (al menos por el mismo motivo, porque esta claro que pueden surgir deterioros por otros temas).

    Que me lío....En conclusión, si consideramos que el impairment es un tema puntual y no se va a repetir en el futuro debemos ajustar los números (beneficio neto, EBITDA, etc.), de lo contrario, habría que estudiar cada caso.

    Bueno, espero haber respondido a todas tus dudas. No obstante, si te surge alguna otra, por aquí estaremos.

    Un saludo y gracias por leerme!
    Editado por última vez por Snowball; 11 jul 2019, 23:04, 23:04:41. Razón: Corregir errata

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  • saysmus
    respondió
    Muy buenas Snowball,

    En primer lugar, enhorabuena y muchísimas gracias por compartir el currazo con nosotros.

    En segundo lugar, acabo de empezar más en serio en esto de mirar reportes de empresas y sacar mis propios números. Aprovechando que and estudiando Abbvie, este trabajazo me viene que ni pintado para poder ir aprendiendo. El caso es que tengo algunas dudas de cómo has sacado ciertos datos (estoy seguro que es porque no he mirado en el sitio correcto, pero para eso estoy aprendiendo y escribiéndote).

    Al lío:

    1.- Cash operating profit margin: sin problemas. Saco el mismo número que tú, por lo que deduzco que estoy mirando en el sitio correcto y haciendo los cálculos correctamente.

    2.- Shareholder payout ratio: ídem. No dudas.

    3.- Return on invested capital: me da 34,71% (a ti 29,84%). No varía mucho pero sí lo suficiente como para preguntar. Esto es lo que he sacado:

    - Net revenue: 32,753$
    - Long-term debt and lease obligations: 35,002$
    - Total assets: 59,352$

    Fórmula usada: Revenue/(Long-term debt + Total assets)

    ¿Qué hago mal? ¿Me falta algo por sumar/restar? ¿No he mirado los datos correctos?

    4.- Return on tangible assets: Aquí me varía muchísimo. Me sale 85,92% (vs. 42,05%). Lo he sacado así:

    - Net revenue: 32,753$
    - Total assets: 59,352$
    - Intangible assets, net: 21,233$

    ¿Qué me falta por sumar/restar? Aquí no tengo dudas que me falta algo por mirar, pero no sé qué. He seguido lo que comentas de: Beneficio neto / (total activos - activos intangibles)

    5.- Net Debt/EBITDA: aquí también me sale muy parecido pero haciendo algo de trampas.

    He calculado el EBITDA tal que así:

    Operating Earnings (6,383) + Amortization (1,294$) + Depreciation (41) = 8,148$ (esto cuadraría con lo que comentaba Lander más arriba, pero no estoy seguro de haberlo hecho bien).

    Para el Net Debt he seguido lo que comentas: "Deuda financiera corriente y no corriente - caja". Aquí tengo:

    - Long-term debt and lease obligations: 35,002$ (coincide con lo que le comentas a Lander)
    - Cash and equivalents: 7,289$. Solo encuentro este número. Sin embargo en tu comentario a Lander estáis de acuerdo en que debe ser 8,000$...¿qué me falta por sumar? ¿el short-term investments (es el único dato que se me ocurre para que me den esos 8,000$)?
    - Short-term debt: este número no lo encuentro por ningún lado. He puesto 5,000$ porque es lo que comentáis Lander y tú, pero no sé dónde encontrarlo/sacarlo.

    Además le he sumado el Intangible asset impairment (5,070$) porque se lo comentas a Lander, no porque yo lo sepa...esto es siempre así? Siempre que haya Intangible asset impairment digo.

    Siento mucho todas las dudas que tengo y espero que puedas echarme una mano (no hay ni prisa, ni mucho menos compromiso). Como digo, estoy empezando con esto, y solo quiero tener delante un ejemplo completo para ver si voy por buen camino o no.

    Muchas gracias por anticipado.

    Un saludo!!

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  • Lander
    respondió
    Hola Snowball,
    Me has respondido a todas las preguntas, muchas gracias. Desconocía ese deterioro de 2018, por eso no me salían las cuentas. Ciertamente, quizás sea mejor usar el FCF o el CFO. Yo uso el EBITDA porque es el que recomendaba el jefe en sus libros, y he aprendido de ahí. Aunque empezaré a prestar más atención a éstos parámetros.
    Un placer leerte

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  • Snowball
    respondió
    Originalmente publicado por Lander Ver Mensaje
    Efectivamente, he leído esta mañana tu análisis a fondo, que llevaba tiempo queriendo hacer (Otro día me leeré el de las utilities y el de las aseguradoras que has hecho. ¿Creo que no hay más?) y me ha surgido esa duda. Ahora he leído el hilo completo, y efectivamente es algo que se comenta después, pido disculpas. De todas maneras muy interesante lo del rating que comentas. Se nota que sabes de lo que hablas.

    Me han llamado mucho lo atención los ratios de Abbvie, que me han parecido excelentes, por lo que he pasado a hacer mi propio análisis de la empresa. He detectado que:

    1) El ratio EBITDA/Ventas ha bajado este 2018 al 25.40%. Sigue siendo un ratio excelente, pero venía de ser de más del 35% durante varios años. ¿Quizás tenga relación esta bajada con la pérdida de la patente de Humira, y sea el comienzo de un mayor reducción de márgenes? Lo cierto es que al menos en España, seguimos poniendo Humiras. Aunque tras cualquier negociación del Gobierno con algún laboratorio esto puede cambiar. Abbvie esta ahora defendiendo que Humira ha demostrado seguridad en el embarazo, y los biosimilares no. Veremos si por ahí pueden sacar algo.


    2) Respecto a la deuda neta, ¿cómo calculas el ratio deuda neta/ebitda? Utilizando los datos de Morningstar, yo calculo: 32B/8.3B= 3.85. Estoy calculando la deuda neta como: short-term debt(5B)+ long-term debt (35B) - total cash (8B). Aunque no se si lo hago bien.


    3) Respecto al EPS, tampoco veo que sea claramente creciente en esta empresa. El de 2018 es similar al de 2016, y poco más alto que el de 2015.
    2014: 1.1
    2015: 3.13
    2016: 3.63
    2017: 3.3
    2018: 3.66


    4) Yo calculo un PER de 21.85, comprándola a 80 dolares (EPS de 2018 3.66).

    5)Respecto a los dividendos, el año pasado entrego 3.59 dolares por acción, lo cual supone un payout ratio del 98%.

    6)Respecto al EV/EBITDA. Considerando una capitalización de 123B, una deuda neta de 32B y un EBITDA de 8.3B, me queda aproximadamente un EV/EBITDA de 18.67.

    7)¿Porque los fondos propios son negativos en 2018?

    8) Respecto al pipeline, Risankizumab viene fuerte. Pero como han comentado los compañeros, el mercado de los biológicos esta sobresaturado. Hay quien dice con sorna, que hay casi más biológicos que pacientes. La guerra por explotar este nicho de mercado entre los laboratorios es brutal, y enseguida nos llegaran más como Guselkumab, Tildrakizumab y Mirikizumab.

    A ver que opinión te merecen estos puntos. Un placer leerte como siempre.

    Un saludo
    Hola de nuevo Lander, muchas preguntas, intentaré responderte a todas.

    Además de los análisis que mencionas también he realizado uno de las empresas del sector consumo defensivo (que está repartido en dos partes): https://www.invertirenbolsa.info/for...411#post236411 y https://www.invertirenbolsa.info/for...839#post236839

    y otro del sector tecnológico: https://www.invertirenbolsa.info/for...448#post237448

    Ojo que en ambos casos estoy utilizando los datos a septiembre anualizados y no están actualizados con los datos anuales.

    Respecto a las preguntas relativas a ABBV, te intento responder:

    1) El ratio EBITDA/Ventas yo no lo suelo utilizar porque me gusta bastante más el ratio Cash Flow de Operaciones / Ventas, ya que el EBITDA es un dato contable que incluye ajustes (manipulaciones) que no representan salida de caja y por tanto no reflejan la realidad de las operaciones, en cambio en CFO no suele mentir. De hecho si te fijas en las cuentas de ABBV a diciembre de 2018, hay un impacto por deterioro de $5.070 millones de USD que se resta del EBITDA y por tanto te baja el margen, mientras que el margen CFO ($13.427) / Ventas ($32.753) es de 40,99%, lo que significa que por cada dolar de ventas retiene casi $0,41 centavos de dolar para repartir entre sus accionistas, reinvertir en la compañía o pagar deuda (sencillamente impresionante). Así que te recomiendo usar este ratio en lugar del otro, ya que como dice Buffett, a los contables les pagamos para que registren las operaciones, no para que realicen un análisis de las mismas, para eso estamos nosotros que tenemos que ver cual es la información más fiable y el Cash Flow siempre es un muy buen punto de partida.

    2) Respecto a la deuda neta/EBITDA, yo siempre me voy a la fuente de la información, es decir las cuentas publicadas por las compañías en su página web, ya que en Morningstar y en otras bases de datos suele haber errores (no siempre, pero los hay), así que es mejor sacar los datos de las propias cuentas. Los datos de deuda y de caja que estas utilizando son correctos: short-term debt (5B)+ long-term debt (35B) - total cash (8B), lo que habría que ajustar es el EBITDA (sumandole los $5.070 del impacto por deterioro de intangibles que en realidad es un extraordinario que no debería volver a ocurrir y que no ha representado salida de caja.

    3) Al EPS tampoco le doy mucha importancia, ya que para mi es mucho más importante que vaya subiendo FCF o el CFO que el EPS que no deja de ser un dato contable. El FCF de 2016 era de $6.562 millones, en 2017 ha subido a $9.431 millones y en 2018 a 12.789 millones, así que no hay nada de que preocuparse, todo lo contrario, presenta una tendencia impecable. al final los dividendos se pagan con el FCF, no con el EPS.

    4) El PER yo únicamente lo uso a modo informativo, para compararlo con el resto del sector, para mi los datos realmente importantes para valorar una empresa (en orden de preferencia) son: EV/FCF y EV/EBITDA.

    5) Ese payoit es sobre EPS que en 2018 se vio afectado por el deterioro de $5.070 millones que comentaba anteriormente, si lo calculas sobre FCF (que es dato realmente importante para ver el payout real), esta más en torno al 50,34% (considerando el dividendo de 2019 de $4,28 por acción).

    6) Para calcular el EV/EBITDA de nuevo hay que ajustar el EBITDA para eliminar el efecto del impacto por deterioro que realizo en 2018.

    7) No he analizado las cuentas de 2018 en detalle, pero mirándolas por encima al parecer a 31/12/18 tienen 297.686.473 acciones en autocartera vs 176.607.525 a 31/12/17 y esto hace que a sus fondos propios se le resten $24.108 millones y por tanto el resultado son Fondos Propios negativos. Desconozco el motivo de tener tantas acciones en autocartera, pero en años anteriores han utilizado estas acciones propias para realizar compras de medicamentos, como en el caso de la adquisición de Stemcentrx que se pago parte con acciones de autocartera y parte en efectivo, así que posiblemente tengan una operación a la vista.

    8) En esto no soy experto, así que mejor dejamos que el resto de lectores te responda (creo que ya hay una respuesta relacionada).

    Espero haber respondido todas tus preguntas.

    Un saludo,


    Editado por última vez por Snowball; 09 abr 2019, 13:19, 13:19:15. Razón: errata

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  • ggaaeemm
    respondió
    Originalmente publicado por Lander Ver Mensaje
    y enseguida nos llegaran más como Guselkumab, Tildrakizumab y Mirikizumab.
    Guselkumab ya está en el mercado desde hace meses por ejemplo...

    Dejar un comentario:


  • Lander
    respondió
    Originalmente publicado por Snowball Ver Mensaje
    Hola Lander, gracias por tu mensaje. Si lees los comentarios posteriores al análisis de las farmacéuticas verás que justamente se comentaba esto, tanto de JNJ con su pata de consumo defensivo, como de BAYN que podría ser más comparable con empresas del sector Basic Materials tras la compra de Monsanto.

    Respecto a JNJ, por supuesto que es más segura que el resto de empresas analizadas y no solo por su diversificación, sino también porque, junto a MSFT, son las únicas dos empresa USA que actualmente tienen rating AAA otorgado por S&P. Es decir, de todas las empresas americanas, solo estas dos tienen la máxima calificación crediticia que otorga esta empresa de rating (ni APPL, ni XOM, ni otros gigantes cumplen estos criterios), por tanto, según los criterios de S&P, tendría que pasar algo muy gordo (tipo guerra nuclear) para que JNJ tenga problemas para cumplir sus obligaciones financieras. Por estas razones, entre otras, cotiza a múltiplos superiores que ABBV (que tienen el riesgo de su dependencia actual de Humira, aunque buen pipeline), que BAYN que tiene el riesgo e incertidumbre de las demandas por Monsanto, etc.

    Un saludo y gracias por leerme!
    Efectivamente, he leído esta mañana tu análisis a fondo, que llevaba tiempo queriendo hacer (Otro día me leeré el de las utilities y el de las aseguradoras que has hecho. ¿Creo que no hay más?) y me ha surgido esa duda. Ahora he leído el hilo completo, y efectivamente es algo que se comenta después, pido disculpas. De todas maneras muy interesante lo del rating que comentas. Se nota que sabes de lo que hablas.

    Me han llamado mucho lo atención los ratios de Abbvie, que me han parecido excelentes, por lo que he pasado a hacer mi propio análisis de la empresa. He detectado que:

    1) El ratio EBITDA/Ventas ha bajado este 2018 al 25.40%. Sigue siendo un ratio excelente, pero venía de ser de más del 35% durante varios años. ¿Quizás tenga relación esta bajada con la pérdida de la patente de Humira, y sea el comienzo de un mayor reducción de márgenes? Lo cierto es que al menos en España, seguimos poniendo Humiras. Aunque tras cualquier negociación del Gobierno con algún laboratorio esto puede cambiar. Abbvie esta ahora defendiendo que Humira ha demostrado seguridad en el embarazo, y los biosimilares no. Veremos si por ahí pueden sacar algo.


    2) Respecto a la deuda neta, ¿cómo calculas el ratio deuda neta/ebitda? Utilizando los datos de Morningstar, yo calculo: 32B/8.3B= 3.85. Estoy calculando la deuda neta como: short-term debt(5B)+ long-term debt (35B) - total cash (8B). Aunque no se si lo hago bien.


    3) Respecto al EPS, tampoco veo que sea claramente creciente en esta empresa. El de 2018 es similar al de 2016, y poco más alto que el de 2015.
    2014: 1.1
    2015: 3.13
    2016: 3.63
    2017: 3.3
    2018: 3.66


    4) Yo calculo un PER de 21.85, comprándola a 80 dolares (EPS de 2018 3.66).

    5)Respecto a los dividendos, el año pasado entrego 3.59 dolares por acción, lo cual supone un payout ratio del 98%.

    6)Respecto al EV/EBITDA. Considerando una capitalización de 123B, una deuda neta de 32B y un EBITDA de 8.3B, me queda aproximadamente un EV/EBITDA de 18.67.

    7)¿Porque los fondos propios son negativos en 2018?

    8) Respecto al pipeline, Risankizumab viene fuerte. Pero como han comentado los compañeros, el mercado de los biológicos esta sobresaturado. Hay quien dice con sorna, que hay casi más biológicos que pacientes. La guerra por explotar este nicho de mercado entre los laboratorios es brutal, y enseguida nos llegaran más como Guselkumab, Tildrakizumab y Mirikizumab.

    A ver que opinión te merecen estos puntos. Un placer leerte como siempre.

    Un saludo

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