Formar mi cartera a L/P mediante venta de opciones put

[rayogon]

Tema totalmente claro..... Gracias!!

Lo del traspaso de acciones me lo planteo de la siguiente manera. En caso de que me ejecuten en mi nuevo broker (ibanesto) y no sea rentable en ese momento la venta de call (para haber seguido con la estrategia de venta de put y call sistemática), me planteo el traspaso a mi cuenta de LP (ing) porque pienso que aunque me toque pagar 0,50% sobre nominal y valor por el traspaso, es asumible en caso de que esas acciones las quiera pasar a mi cartera de largo, ya que siempre haré las ventas a un strike más que apetecible para tomar como precio de compra a largo plazo. Me tomaría esa comisión de taspaso como si fuera la comisión de compra....no sé si esto es del todo razonable pero el traspaso lo veo así, desde el broker que uso para opciones al del LP, nunca en sentido contrario.

[Invertirenbolsa]

Hola rayogon,

Yo no lo veo razonable. El mínimo suelen ser 30 euros por valor. Yo tendría un broker único para todo esto. En cualquier caso me ahorraría el coste de esos traspasos.

Un saludo.

[rayogon]

Gracias IEB, lo que para mi puede ser razonable, quizas sea objetivamente una tontería para expertos en la materia......, en ibanesto el mínimo es 15 euros (+iva), con lo que no creo que el ejercicio de los contratos que yo voy a negociar en principio supere ninguno esa cuantía. Lo de ese traspaso lo miraba desde el sentido de si a largo plazo las comisiones de custodia de esos valores superarían lo que me hubiese costado taspasarlos, ese es razonamiento completo, que la comisión de custodia, y la de cobro de dividendos, hiciesen a largo que convenga pagar esos 15 euros, es cuestión de echar cálculos, aunque me parece a mi que no lo ves como una buena idea ni echándolos ¿no? jejeje.

[Invertirenbolsa]

Hola rayogon,

Lo que sucede es que es una comisión cara (la de traspaso) y las comisiones de los broker pueden cambiar. A lo mejor dentro de 6 meses ó 2 años ING empieza a cobrar comisión de mantenimiento, por ejemplo. Puede que te salga bien o puede que no. Yo veo que de momento supone pagar una comisión cara cada vez que te ejerzan. Tampoco te vas a arruinar, pero yo veo mejor juntarlo todo en el mismo broker. Pero quizá si echas cuentas y las comisiones de los brokers no varían en muchos años te pueda salir a cuenta, sí.

Un saludo.

[rayogon]

Graaaaaaaaaacias IEB, haré algunos calculitos y a ver si estos mataos de ibanesto me tramitan el puñetero contrato meff, que ya van 2 meses.....

[Joselito]

Animo rayogon te queda solo un mes!!!

[rayogon]

Me lo dices en serio????? entiendo que tu ya has pasado por lo mismo...... tres meses te tardaron????? pero esta peña?????no lo entiendo......que patanes.

......porque no es una broma no?????

edito: siento escribir un post que no aporta nada....tampoco me ha relajado, supongo que será el derecho a pataleta

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo creo que este retraso, que por lo que veo es algo generalizado actualmente, tiene que ver con el control de riesgos.

Esos contratos aumentan el riesgo del banco, cosa que no hace una cuenta de valores, y por eso deben estar mirándolo más de lo normal.

El banco no sabe si el cliente que solicita un contrato Meff va a apalancarse o no, pero la mayoría sí lo hacen.

Un saludo.

[Joselito]

Hola,

Si, tres meses, ya hoy por fin puedo "operar", pero la verdad esta fatal esta plataforma.

EIB siento discrepar contigo, tardaron mas d edos meses en mandarme contratos, mandarme MEFF... Pero el " control de riesgo " digamos, un cuestionario " de conveniencia " ni siquiera me lo mandaron ni me notificaron que existia, me entere cuando despues de mandar todo vi la cuenta con MEFF en la esquina pero sin conexion, y es que faltaba eso pero nadie me lo aviso.

Ese Test lo recibi por email y lo mande el mismo dia por email, al dia siguiente todo listo.

En Renta 4, que he abierto otra cuenta MEFF para asumir mas riesgo y rentabilidad, han tardado en hacerme la cuenta y el contrato MEFF 3 dias, plataforma mucho mas sencilla, rapida y con mas detalles.

Unica diferencia, la cuenta remunerada de Banesto, sino...

Te aconsejo llames todas las veces posibles para agilizar todo lo posible y no te pase como a mi.

Un saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola Joselito,

El control de riesgos al que me refiero lo hace el banco internamente y el cliente no tiene conocimiento de ello. Esudian cada cliente en concreto, el riesgo global que tienen el banco en ese producto, el del banco en general, etc.

Un saludo.

[Joselito]

Hola,

Ya por fin estoy operando con opciones, aunque el msistema no es tan liquido, tan directo y con una buena plataforma como esperaba he conseguido ver un poco sin operar aun.

Tengo un gravisimo problema, y es que Ibanesto no me ofrece la posibilidad de poner mis acciones como garantia, o por lo menos lo que yo he hablado con ellos te permiten " pignorar " las acciones que tengas, que tienen un valos inferior al real, y en caso de que te ejecutan te cogeran el vaslor de esas acciones y lo que te falte de efectivo.

Estamos hablando de venta de Call sobre 1000 Acciones de Santander que tengo, debo pignorar esas acciones ( que tarda unos 2 dias en hacerse ) y con ese valor ( que no es el 100% del valor real por el cotizado hoy ) se toman como garantias.

Quisiera saber si alguien ha vendido ya alguna call con Banesto con las acciones en cartera y si es un mal entendido, hay otra forma o realmente no se puede hacer un canje de 1 contrato ( 100 acc ) entrte comprador y vendedor de Call, me parece un poco raro lo que me dijeron y no estoy seguro si es que la operadora que me atendio sabia menos que yo o nos liamos.

[rayogon]

Yyyyyyyyyy seguimos para bingo con esta gente de ibanesto!!!!!

Gacias Joselito por compartir tu experiencia en tiempo real!!!!! No entiendo bien cual es el problema que tienes.

1) No te dejan poner acciones como garantía en la venta de put (en vez de la liquidación diaria en efectivo en la cuenta de garantías). No me extrañaría que no te dejasen, no parece estar muy elaborada la plataforma de ibanesto.

2) Teniendo las acciones, al intentar veder la call sobre esas acciones, y hacer la pignoración, te las valoran por debajo del precio de cotización de ese momento. Si está bien planteado este punto 2 no logro comprenderlo, porque tu garantía serían esas 100 acciones, independientemente del precio de cotización. Si te ejecutan tienes que venderlas al precio de la call, si no te las quedas. No entiendo entonces el proceso que comentas de pignoración, a ver si alguien puede aclararlo......

Me temo que eres el primer forero que ha operado con opciones en ibanesto alguno más estamos pendentes, como sabes, de terminar los trámites, pero creo que nadie te podrá ayudar con experiencia real.

un saludo

[Joselito]

Hola Rayogon,

1) No, Puts aun no he vendido. En cuanto a la plataforma, si, es pesima, es mas, los precios de las opciones son los estimados por Banesto. Como ya tengo activo el MEFF de Renta4, compruebo este y te salen los datos reales, con una diferencia de 15 minutos, pero te sale el min ( comprador ) y max ( vendedor ), ultimo precio cruzado y volumen. En Ibanesto solo te sale el precio vendedor, ya esta no le pidas mas jeje.

2) Si es algo muy raro, supuestamente si yo tengo 100 Acc de Santander en cartera y te vendo una Call a ti, independientemente de todo lo que suba y ganes tu yo te dare simplemente las 100 acc al precio acordado de ejercicio y tu ya las vendes mas caro a mercado.

Bien hasta hay, pero en Ibanesto, la chavala que me atendio me comentaba que eso asin no podia ser, que tenias que pignorar las acciones ( que tarda unos dos dias ) para usar su " valor " como garantia, y su valos es menos al que esta cotizando, y si con ese valos no llegaba para pagar al comprador cogerian del efectivo. Es decir, la cosa cambia totalmente, ahora si tienes 100 Acc de Santander y vendes una Call con precio de ejercicio de 9 E no te valen esas 100 Acc para cambiarselas, sino que Banesto te las vende a 7,5 E ( mas o menos lo que me marca ahora mismo su precio ) y el resto de dinero hasta llegar hasta 9 ( + lo que haya subido la accion ) lo pones de efectivo. La chavala intentaba calmarme comentandome que en cualquier momento podia cancelar la Call.

En fin, que tras 45 minutos hablando sin aclarar nada bien decidi colgar y no hacer la operacion por que me parecia muy raro esto, y no se si la chavala no tenia ni idea ( aunque lo comentaba con otros " expertos " ) o soy yo el que me he liado desde el principio.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo creo que no la persona que te atendió no te informó bien.

Lo que te contó es cierto para otro tipo de operaciones en las que no tengas el subyacente. Por ejemplo, si compras futuros del Santander y pones como garantía acciones de Iberdrola.

Pero si vendes una call y pones las 100 acciones del Santander como garantía no funciona como te dijeron sino como tú crees. La aplicación tiene una opción que se llama "poner acciones como garantía" o algo así. ¿La ves?. Esa es la que tienes que usar.

Un saludo.

[Joselito]

Gracias EIB,

Pues si me extrañaba muchisimo lo que me comentaba la operadora.

Ella y en la Web, donde pone "pignorar" acciones, te da la posibilidad de poner el valor de esas acciones como garantia ( el valos es menor que el actual en bolsa ) a cargo de MEFF.

Solo veo la opcion de "pignorar", y la verdad necesito urgentemente solucionarlo para vender una Call mañana, sino ya me vale de poco.

[Joselito]

Hola,

Si, viene la opcion " poner acciones como garantias " en la plataforma antigua. Pero te lleva al mismo sistema de " pignorar ".

Lo que me mosquea es este comentario:

" Si usted selecciona títulos valores para cubrir los requerimientos de garantía Meff y Banesto, éstos serán utilizados hasta donde alcance su valoración y si éstos no cubrieran la diferencia, se adeudará sobre la cuenta de efectivo. "

Y la valoracion de las acciones y etc.

No se si esta es la forma para poder poner esas 1100 Acc de Santander para vender la Call, o cogeran y si me ejecutan venderan y con la valoracion de estas y efectivo poner yo el dinero.

Tambien eso de que tarden 2 dias en pignorar.

EIB, ¿ este es el paso ?, en la plataforma nueva de Ibanesto directamente te pone "pignorar", pero te sale lo mismo.

Gracias.

[rayogon]

Con Ibanesto me ha pasado hablando con ellos que el tema de las garantías se hacen un poco de lío.....no sé si esa es la opción correcta, pero parecería que sí, siempre que estes en el enlace comprar/vender opciones sobre acciones (que doy por hecho que si). El tema de las garantías, piensa que si pignoras 100 aciones para cubrir un futuro y el mercado se pone en contra hasta el punto de que el valor que te han dado para esas acciones no cubres tu deuda pues supongo que tendrán que recurrir a tu cuenta de efectivo.

Visto así le veo explicación, pero con la venta de una Call, no lo veo por ningún lado, al vender call, el precio de cotización de la acción y el precio al que las compraste no tienen ninguna importancia para ese contrato (hasta donde yo sé), son 100 acciones te comprometes a venderlas a un precio si al comprador le es rentable al vencimiento, por una prima..... (de qué manera esas 100 acciones pueden no cubrir el riesgo????) no lo veo. Pero sabes que no puedo operar con ibanesto y hablo por lógica, no te lo puedo confirmar, por cierto ME LLEGÓ EL MEFF, y lo he enviado hoy, supongo que ya le queda poco al proceso.

Podías intentar con la banca online telefónica a ver si al intentar hacer esa operación por teléfono te aclaran algo, o si no la solución chunga es liarte la manta a la cabeza y ver que pasa......pero vaya gracias si te la juegan .

Un saludo Joselito, ojalá pudiese ayudarte. En cuanto me activen la operativa me la juego yo con una put, tu con una call y así nos contamos de primera mano que ha pasado....., creo que sería buena solución.

Suerte con la operación!!!!!

[Joselito]

Gracias Rayogon,

Con el bajonazo que esta pegando hoy Santander no voy a lanzar la Call de momento, ya que la prima baja bastante, pero sigo mosqueado con eso de "pignorar".

Enhorabuena, si ya tienes el contrato MEF mandalo rapido y llama ya que te manden el test de conveniencia, con suerte estaras operando la semana que viene.

[Husky]

Buenas Noches:

Gracias Rayogon,

Con el bajonazo que esta pegando hoy Santander no voy a lanzar la Call de momento, ya que la prima baja bastante, pero sigo mosqueado con eso de "pignorar".

Enhorabuena, si ya tienes el contrato MEF mandalo rapido y llama ya que te manden el test de conveniencia, con suerte estaras operando la semana que viene.

Yo abrí Cuentas en iBanesto hace unos dos meses, incluida la de Valores. Estuve intentando negociar con ellos algunos temillas por recomendación de un amigo, sin obtener resultados. Así que los intimidé telefónicamente y por escrito con dar de baja todo y no trabajar con ellos (incluyendo retirar algunos fondos a plazo fijo 4% destinados a invertir en acciones o derivados).

Hace aproximadamente un mes, transferí unos 5.000 euros del plazo fijo a ACF. Eso fue como a las 10:00h. Pues bien, a las 15:00 h. ya me estaban llamando para ver qué pasaba. Me cogieron "caliente" y les dije clara y llanamente que no estaba dispuesto ni a pagarles por gastos de correo ni a pagarles por liquidación de dividendos y que, por tanto, el contrato MEFF que les había pedido podían quedárselo porque no me interesaba trabajar con ellos ni en Bolsa ni en derivados (aún no me había llegado el contrato MEFF).

En 24 horas volvieron a llamarme y me condonaron ambos conceptos. El contrato MEFF me llegó en unos 10 días y aún lo tengo aquí, sin firmar ni enviárselo.

Esta tarde, a eso de las 18:00 h. leí en este hilo lo del test de conveniencia (de riesgo) y los llamé por teléfono para ver qué era eso. Un operario bastante cualificado, creo, me comentó que yo ya tenía el test de riesgo hecho (es decir, que ya estaba cualificado en determinado baremo) por lo que sólo tenía que enviarles el contrato MEFF firmado por ambos -mi mujer y yo- y en 24 horas desde la recepción estaría todo habilitado para operar con derivados. La cuenta de Valores ya está desde hace un par de meses. De manera que la próxima semana lo dejaré por aquí en un B. Santander (que la valija es la misma más que les pese) y a otra cosa.

Os garantizo que yo no soy ningún potentado. Tengo, eso sí, un depósito a plazo de unos 50.000 en iBanesto. En dos meses que llevo trabajando con ellos, eso sí, lo han visto reducido en unos 10.000. Y ya les he dicho en dos ocasiones que eran unos ineptos operativamente (y algo más) hablando. Lo cual, por cierto, es verdad.

La web de broker Banesto es mala de categoría. De lo peor que yo haya visto. Pero el tema de derivados está bastante claro.

Efectivamente, si vendes Call/Put sobre una acción, y tienes las acciones sobre las que has vendido la Call/Put, se pignoran en 48 horas si quieres, o ingresas efectivo en la Cuenta de Garantía. Si tienes prisa por vender la Put/Call, también puedes primero poner el dinero necesario en la Cuenta de Garantía y después pignorar telefónicamente las acciones y liberar el dinero de la Cuenta de Garantías.

La Cuenta Corriente de Garantía no está retribuida hasta 60.000 €. A partir de ahí, hay un escalado que llega hasta el 0.60% (creo recordar) para más de 250.000 € (¡quien los tuviera!).

En fin, que lo de iBanesto es toda una Odisea: para operar con derivados tienes que tener una Cuenta Corriente especial cuya numeración comienza por 0128......, un depósito de custodia cuya numeración comienza por 0039...... y una cuenta de garantía cuya numeración comienza por 0299......, aparte de tu cuenta azul o tus depósitos azules si quieres tener retribución por los excedentes. Un verdadero lio.

Visto lo visto, e independientemente de que les envíe el MEFF, me lo voy a pensar y voy a entablar conversación con Renta4, que me parecen bastante más competentes que estos señores de iBanesto (y eso que les tengo cariño). Sólo que yo no paso por eso de que te cobren unos 2 euros o así al mes de mantenimiento de cuenta. Así que habrá que hablar con ellos, ofrecerles algo y, ¡a ver si cuela!.

Desde luego, si cuela pues cuela. Porque, según tengo entendido, en mi operador habitual (ACF) se están pensando aquello de que no se puedan vender opciones sobre acciones antes de comprarlas. O sea, que no hay posibilidad de ejercitar ni que te ejerciten. Sólo comprar y luego vender si cuadra. Parece que se les están yendo algunos clientes por ese motivo y no está el horno para bollos. Desde luego si rectifican esta postura, no hay color, bajo mi punto de vista, claro.

Un Saludo.

[rayogon]

Gracias Husky. Desde luego que los problemas que da ibanesto para el tema MEFF son tremendos, pero personalmente ya estoy terminando el camino y creo que compensa por el tema de tener el depósito al 3,60 muy a mano y las comisiones de mantenimiento y custodia gratis.....
Con CAF (si no me confundo ahorro.com), estuve a punto de hacer todos los papeles antes que con ibanesto, y a parte de no poder abrir posiciones directamente con la venta de put/call, sino que la venta la contemplan únicamente como cierre de posición, deberían arreglar también el tema de la liquidación por diferencias, que si no me enteré mal es como siempre lo hacen ellos, yo quiero las acciones!!!!!!!, bajo mi punto de vista, si arreglasen esos dos problemillas, no me lo pensaría.

Espero la semana que viene poder estar operando y abrir con la venta de un contratillo para ver ya de forma práctica el funcionamiento, y las comisiones. Al vender la put 1,55+2 de meff, si tienes que comprar las acciones al ejercicio creo que te cobran comisión de compra normal, pero si no te ejecutan supongo que no te cobrarán comisión por cierre de posición...., estos tipos de flecos y así operar de ahí en adelante valoreando todos los números.

Lo dicho, gracias por tu aportación, interesante como siempre.

Un saludo!!!