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Mi Filosofia de inversion y Mi Cartera familiar

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por xmñn Ver Mensaje
    Lo tienes al 100% en el SP500.
    Compras opciones PUT de SP500 como cobertura.
    Por tanto, pagas la prima para poder obligar a alguien a comprarte las SP500 al precio de strike $X.

    Con lo cual te garantizas que que el valor total de la cartera nunca caerá por por debajo de la cobertura.

    Si el SP500 cae por debajo , las PUT suben de precio y viceversa.

    Y si lo ves muy claro, puedes incluso vender las PUT cuando hayan subido mucho y con la liquidez conseguida compras acciones que estén baratas.

    Por cuestión de costes, es posible que sea mas óptima una cobertura que te proteja parcialmente.
    ex:
    Para cubrir una acción que ahora esta a $10 para que te la compren a $15 , tendrías que pagar una prima muy alta ($5-+ por acción)
    En este caso el precio seria excesivo.

    Pero si lo que quieres es que una acción que ahora esta a $10 este cubierta para no caer por debajo de $8 , pues quizás te costaría $0.15 por acción.

    Para cubrir 500 acciones hasta la fecha del ejercicio costaría en este caso $75 + comisiones.

    Dado que acabo de empezar a mirar como funcionan las coberturas no puedo comentar como optimizar la relación prima vs. tiempo de cobertura.
    Muchas Gracias xmñn muy interesante lo que comentas el problema es que mi Broker es ING y no tengo acceso a las opciones con ello
    Bueno y s2 y gracias

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  • xmñn
    respondió
    Originalmente publicado por kcire369 Ver Mensaje
    Hola xmñn perdona pero no entiendo muy bien tu mensaje coberturas para un P.P ? que es ? y como?
    Bueno gracias y un s2 compy
    Lo tienes al 100% en el SP500.
    Compras opciones PUT de SP500 como cobertura.
    Por tanto, pagas la prima para poder obligar a alguien a comprarte las SP500 al precio de strike $X.

    Con lo cual te garantizas que que el valor total de la cartera nunca caerá por por debajo de la cobertura.

    Si el SP500 cae por debajo , las PUT suben de precio y viceversa.

    Y si lo ves muy claro, puedes incluso vender las PUT cuando hayan subido mucho y con la liquidez conseguida compras acciones que estén baratas.

    Por cuestión de costes, es posible que sea mas óptima una cobertura que te proteja parcialmente.
    ex:
    Para cubrir una acción que ahora esta a $10 para que te la compren a $15 , tendrías que pagar una prima muy alta ($5-+ por acción)
    En este caso el precio seria excesivo.

    Pero si lo que quieres es que una acción que ahora esta a $10 este cubierta para no caer por debajo de $8 , pues quizás te costaría $0.15 por acción.

    Para cubrir 500 acciones hasta la fecha del ejercicio costaría en este caso $75 + comisiones.

    Dado que acabo de empezar a mirar como funcionan las coberturas no puedo comentar como optimizar la relación prima vs. tiempo de cobertura.

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  • kcire369
    respondió
    Muchas Gracias Telemako por cierto gracias a ti tuve la idea de Bestinver
    Bueno como digo el plazo creo que en principio y si no hay ninguna sorpresa se puede ampliar 10 años más y ahora mismo el que contrataria seria el global para cuando quede un año más o menos para su finalización pasarlo al de Previsión(RF).
    Como bien dices nos combiene creo rescatorlo como renta periodica aunque eso le veriamos en su momento.
    También pienso que con Bestinver se recuperaria antes pero no me gusta vender con perdidas y creo que no hay prisa aunque a lo mejor tarda 10 años en recuperarse ya veremos.
    Un s2 compy y gracias

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  • telemako
    respondió
    Hola kcire369 y a los demás,
    Como digo un post específico sobre planes de pensiones en general y a mí no me disgustan con ciertas condiciones, me permito dar la opinión en tu caso. Igual en mi post hay algo que te pueda ayudar

    Si realmente se piensa rescatar dentro de 4 años, el punto de rescate está realmente próximo. Esto no tiene que ver con los planes de pensiones, si tuviese tu padre toda esa cantidad en acciones y las necesitase en 4 años, tendría que seguir una estrategia de traspaso progresivo o no a activos sin riesgo hasta el momento del rescate.
    De todas formas, creo que tienes que pensar es si el plan lo va a rescatar como renta periódica o como un solo rescate y planificar en diferentes planes para optimizar algo el impacto fiscal.
    Yo tengo mis aportaciones en P.P. repartidos en varios productos, dos de los cuales son de Bestinver (Global y Previsión). El de Previsión es el de RF y realmente es muy conservador, tiene pocas oscilaciones (aunque tiene algo mínimo de RV y por tanto te puede bajar un 1% en algún periodo y nunca me ha subido más de un 2 o 3% TAE). Los dos conforman el 66% del total de mis planes, por tanto doy preferencia a Bestinver

    Ahora mismo el Global está muy bajo a precios de 2006, aunque por el medio ha bajado más. Ciertamente es volátil, yo tengo algunas aportaciones en -11% pero muy pocas (otras del 2008 las tengo al +62%, lástima no haber puesto el máximo posible ese año...), aquí el secreto es lo que te han comentado hacer aportaciones o traspasos periódicos para tener diferentes precios de compra.

    Lo que no entiendo es lo que dices de que te esperas a que no estén en negativo. Si te convence Bestinver, seguramente se recuperará antes su P.P. que uno indexado (incluso con la comisión). Esto suele ser así pero no tiene porqué, aquí ya es ver lo que se hace, pero yo alguno que tenía en negativo en otras gestoras (p.e. Renta4) lo cambié hace un tiempo por esto que te comento, me daba más confianza Bestinver.
    PD: los traspasos normalmente tardan unos 5 días laborables en mi experiencia, me parece una barbaridad, pero es lo que hay.

    Saludos

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  • kcire369
    respondió
    Muchas gracias Jefe yo también creo que es la mejor solución Bestinver dentro de las posibilidades,los llame y me han dicho qque el traspaso tardaria de media 8 dias, de momento voy a esperar pues el P.P esta ahora en negativo espero que se recupere y entonces hare el traspaso
    En fin muchas gracias a todos
    s2 compys

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Rescatarlo no se puede, y pasarlo a renta fija no lo veo, y menos en una caída de Bolsa.

    Entiendo que las 3 primeras opciones se refieren a los planes de pensiones de ING. En caso de pasarlo a euros yo lo pasaría a Bestinver, no a los otros planes de ING sobre Ibex 35 y Eurostoxx 50.

    Estar en dólares tiene la posibilidad de que el dólar se revalorice frente al euro. Parece que está infravalorado el dólar (con todo lo difícil que es valorar las divisas), y si esa infravaloración se corrigiera habría una ganancia adicional. Por ese lado parece que de aquí a unos años hay más probabilidades de ganar (estando ahora en dólares) que de perder. Lo que pasa es que el tema de las divisas es muy complicado y las infra o sobrevaloraciones se pueden mantener mucho tiempo.

    Al menos una parte sí se podría pasar a Bestinver, lo que sucede es que elegir el momento es difícil porque Bestinver no sigue un índice. La mayoría de los fondos de inversión y planes de pensiones lo hacen, y analizando ese índice se puede elegir el momento de hacer el traspaso. Con Bestinver eso no se puede hacer.

    Se me ocurre traspasarlo de varias veces, y mejor cuando el mercado esté más calmado y baje la volatilidad. Los traspasos entre gestoras pueden tardar bastantes días, y si entre medias sube la Bolsa puedes vender barato el antigüo y comprar caro el nuevo x días después. Si en lugar de subir entre medias lo que hace es bajar entonces saldrías beneficiado porque venderías alto y comprarías bajo. Por eso yo haría el traspaso de formas:

    1) De varias veces, para reducir la importancia de cada decisión.

    2) Daría las órdenes de traspaso cuando el SP 500 esté en alguna resistencia, no en soporte. De esa forma no te aseguras vender alto y comprar bajo, pero aumentas las probabilidades de que suceda.

    Un saludo.

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por Car Ver Mensaje
    kcire369, yo como accionista de Acciona te aconsejaría que lo traspasaras a Bestinver, jejejejeje.

    Fuera bromas, no tengo mucha idea, pero Bestinver, como lo tienes ahora no porque siendo el plazo en 2015 (o sea, mañana) que tenga algo en renta fija ¿no?

    Saludos.
    Si bueno probablemente este sea el mejor activo de Acciona no crees ?
    El plazo se podria ampliar hasta quiza 10 años de todas maneras en su momento cuando ya veamos que falte poco un año talves para retirla se podria pasar a RF pero hoy en dia como esta el patio para la RF es casi tan insegura como la RV con la diferencia de que no da la misma rentabilidad a largo plazo
    Bueno s2

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por CRAZYBONE Ver Mensaje
    Yo también lo traspasé a Bestinver, creo que actualmente es la mejor opcion!
    Gracias CRAZY pues creo que si es lo mejor,faltara en todo caso a esperar a que se vuelva a poner en positivo para traspasarlo espero que no sea dentro de mucho
    Un s2 compy

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  • Car
    respondió
    kcire369, yo como accionista de Acciona te aconsejaría que lo traspasaras a Bestinver, jejejejeje.

    Fuera bromas, no tengo mucha idea, pero Bestinver, como lo tienes ahora no porque siendo el plazo en 2015 (o sea, mañana) que tenga algo en renta fija ¿no?

    Saludos.

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  • CRAZYBONE
    respondió
    Yo también lo traspasé a Bestinver, creo que actualmente es la mejor opcion!

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por xmñn Ver Mensaje
    Y usando coberturas?

    Has mirado como te saldría relación coste protección?

    Quizás solo cubrir las mas volátiles o las mas ponderadas a un año vista o así.
    Hola xmñn perdona pero no entiendo muy bien tu mensaje coberturas para un P.P ? que es ? y como?
    Bueno gracias y un s2 compy

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por Rip Ver Mensaje
    Yo tengo un horizonte de 20 años para la jubilación, y hace justo 2 semanas y media firmé los papeles con Bestinver para traspasar parte de un Plan de Pensiones que tengo (aún no se ha ejecutado), el mismo que decías el Global.

    La idea, si la cosa sigue jodida en los mercados es acabar de traspasarlo todo, y cuando se acerque la edad de jubilación cambiarlo a uno de renta fina o al mixto de Bestinver.

    Como se dice habitualment no es ninguna recomendación es lo que yo estoy haciendo.


    Saludos
    Hola RIP y muchas gracias por la repuesta a dia de hoy me parece la mejor solución ya que dentro de lo malos que son los P.P los de Bestinver para mi son los mejores.En principio el Global me gusta ya que diversifica en RV Internacional y el otro tiene RF y esta a mi hoy no me da ninguna seguridad
    Buenas gracias por tu opinión y por supuesto la responsabilidad nos toca a nosotros
    Un s2 compy

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por RudeReD Ver Mensaje
    Me interesa mucho este tema a mi también. En mi familia tenemos varios P.P de pensiones olvidados y también estoy mirando para intentar sacarles mas provecho.
    Gracias RudeRed pues ya veremos que medida tomamos haber si encontramos la mejor dentro de lo malo que para mi es tener un P.P
    Bueno nos vemos por aqui,s2 compy

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  • xmñn
    respondió
    Y usando coberturas?

    Has mirado como te saldría relación coste protección?

    Quizás solo cubrir las mas volátiles o las mas ponderadas a un año vista o así.

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  • Rip
    respondió
    Bestinver

    Yo tengo un horizonte de 20 años para la jubilación, y hace justo 2 semanas y media firmé los papeles con Bestinver para traspasar parte de un Plan de Pensiones que tengo (aún no se ha ejecutado), el mismo que decías el Global.

    La idea, si la cosa sigue jodida en los mercados es acabar de traspasarlo todo, y cuando se acerque la edad de jubilación cambiarlo a uno de renta fina o al mixto de Bestinver.

    Como se dice habitualment no es ninguna recomendación es lo que yo estoy haciendo.


    Saludos

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  • RudeReD
    respondió
    Me interesa mucho este tema a mi también. En mi familia tenemos varios P.P de pensiones olvidados y también estoy mirando para intentar sacarles mas provecho.

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  • kcire369
    respondió
    Necesito vuestra Ayuda
    Bueno tengo algo que me preocupa desde hace algun tiempo atras y necesito saber que es lo mejor que puedo hacer en mi siutuación.
    Como comente en su momento mi padre se abrio un Plan de Pensiones con el BBVA(por desgracia y por falta de conocimientos )sobre el 2002(creo)y le dio una rentabilidad ridicula durante más de 6 años; cuando lo convencí que se pasara al ING lo traspaso también.Bueno en un momento lo tenia bastante variado ,luego yo lo modifique para que estuviera 50% en el Eurostoxx50 y 50% en S&P500.Hara cerca de un año lo volví a modificar y lo puse todo en el S&P500(ahora mismo cerca de un 11% en Negativo).En principio el Plan de Pensiones esta planificado hasta el 2015.Bueno después de todos los ultimos acontecimients realmente me preocupa como intentar proteger y a la ves sacarle la máxima rentabilidad posible a este P.P.
    Estas son la ideas que tengo ahora mismo:

    1.Seguir dejandolo 100% S&P500(no me convece mucho esta idea)

    2.Dividir 50% S&P500 y 50% Eurostoxx50.

    3.Repartir 33% IBEX ,33% S&P500 y 33% Eurostoxx50.

    4.100 RF Naranja:http://www.ingdirect.es/planes-pensi...ta-fija-corto/ es la que veo más segura y como no me gusta mucho la RF prefiero primar la seguridad.

    5.Rescatar el P.P:esta seria la que me gustaria de verdad pero desgraciadamente en estos productos no se puede

    6.Traspasar el P.P a Bestinver Global(80% RV INTERNACIONAL+20% RV IBERICA) esta dentro de lo malo es la que quizas sea la más rentable a largo plazo(prefiero invertir directamente a "depender" de una Gestora) pero en este caso no puedo y Bestinver es de las pocas que me parece buena,se podria ampliar el final de P.P hasta facilmente 10 años más.

    Bueno esto es lo que ahora mismo pienso pero no tengo nada muy claro y no me gusta la sensación de tener "acorralado" el dinero en un P.P pero ante esto no hay solución salvo intentar buscar el mejor
    Bueno chicos decidme que pensais y que harias ante esta situación
    Un cordial s2 compys
    Editado por última vez por kcire369; 06 sep 2011, 16:22, 16:22:44.

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por CRAZYBONE Ver Mensaje
    Enhorabuena Kcire! No sabia que Arcelor fuera tan internacional, pero ya he echado un vistazo, lo cierto es que ha sido muy castigada y seguramente recuperara sin problemas.
    Vaya cartera mas mona te esta quedando!
    Gracias CRAZY ,si Arcelor es una de esas que se me escapo en mi comiezo a finales del 09 y incios del 2010, es la Nº1 esta en más de 160 paises,para dar un dato: Produce el 10% del Acero del Mundo ademas es algo super neceseario para infinidad de sectores,desde construir edificos,piezas de coches,Moviles,aparatos medicos,etc
    Para mi se parece mucho a la grandes petroleras que cuando resurge la economia son una maquinita de hacer dinero

    Por cierto, tu eres de los que ha atracado otro banco!
    jajaja ojala,pues hemos tenido que hacer malabares para poder pillar esta,es la primera vez que nos coge una gran bajada y sin nada de munición, y encima casualmente en este mes hemos comprado un segundo coche para la casa por lo que estamos más seco que el río segura en verano Pero al final hemos hecho algun adelanto y por lo menos esta la cogimos de rebajas y menos mál que si no me quedo sin uñas ojala duren un poquito más estas rebajas.

    Por cierto se me olvido poner la hoja de ruta marcado para las siguientes compras en este orden más o menos:
    Procter & Gamble,Stryker Corporation,Aeropostale,Medtronic y General Mills(si no se escapa la joía..)
    Bueno s2 compy

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  • CRAZYBONE
    respondió
    Enhorabuena Kcire! No sabia que Arcelor fuera tan internacional, pero ya he echado un vistazo, lo cierto es que ha sido muy castigada y seguramente recuperara sin problemas.
    Vaya cartera mas mona te esta quedando!

    Por cierto, tu eres de los que ha atracado otro banco!

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  • kcire369
    respondió
    2ª Compra Internacional 1ª Europea
    Bueno pues por fin se pudo aprovechar estas rebajas Compra de ARCELORMITTAL unas 127 acciones a 15,91€.
    Por lo que la cartera queda asi:

    SPAIN

    FCC =20,75€
    FLUIDRA= 2,83€
    CAF= 379,17€
    DURO FELGUERA = 4,51€
    TELEFONICA = 17,50€
    VISCOFAN = 18,19€
    IBERPAPEL = 10,63€
    REE = 38€
    EBRO FOODS = 14,19€

    INTERNACIONAL
    J&J= 44,0433€*(63$)*al final este es el precio en euros que me a dado ING.
    ARCELORMITTAL = 15,91€.

    y esta es la tarta:



    y asi también:

    http://www.impok.com/comunidad/FichaUsuario.aspx

    Bueno seguimos diversificando y entrando en compañias internacionales Nº1 en sus sectores.
    Un s2 a todos
    Editado por última vez por kcire369; 31 ene 2012, 21:35, 21:35:40.

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