Utilizar la venta de puts en lugar de las órdenes de compra de acciones

[Husky]

Buenas Noches:

Los cálculos de las garantías te los hace el banco en base a fórmulas que sólo conoce Hommer Simpson.

La volatilidad se ve en el precio de este ejemplo real de mi hija:



No hay quien lo entienda al detalle.

Yo también creo que este hilo no tenía desperdicio.

Un Saludo.

[kevin01]

Hola Husky,

a ver si esto arroja un poco más de claridad al tema del cálculo de las garantías.

Página 8 de este libro: http://www.invertired.com/opciones.pdf, hay un ejemplo de cálculo manual de las garantías mínimas a depositar (para venta de CALL y venta de PUT).

"La tendencia en los mercados es utilizar los denominados sistemas SPAN5 que calculan
los depósitos de garantía en base a simulaciones del precio del subyacente y de primas de las
opciones. Actualmente, los principales mercados del mundo utilizan estos sistemas en el
cálculo de garantías, de una forma tal que tienen en cuenta la cartera global del cliente con
el objeto de exigirle el menor depósito posible y que, al mismo tiempo, permita a la cámara
estar cubierta ante los posibles riesgos derivados de las posiciones de sus clientes".

[socrates]

Aprovecho para reflotar el tema y ya de paso preguntar por los brokers que permiten la venta de puts con ejecución sobre acciones (ACF no lo permite e ING menos)

[Bourne]

Hola Socrates, yo también estoy mirando el tema de las opciones aunque voy muuuuy despacio.
Me gusta bastante Renta4, ya que me da más confianza al ser el broker que utiliza nuestra querida ING.
Saludos

[qadesh]

Yo también lo estoy mirando. El problema es que renta4 me parece caro, mi plan es usar las puts para formar cartera (cuando sea posible) pero si el plan es quedarme las acciones (y lo es) las comisiones de custodia me parecen excesivas y también cobran por cobro de dividendo y el traspaso son 30€ por valor...

Lo único que he encontrado interesante ha sido Interactive Brokers... Pero claro... Los 10k$ no los tengo y no quiero traspasar mi cartera ahí...

Alguien ha encontrado una alternativa interesante?

Saludos.

[Dr. Seldon]

Alguien trabaja con Renta4?

He leído en sus tarifas que están exentas si haces un traspaso periódico de 200€ al mes.

No tengo claro si eso excluye solo el mantenimiento de la cuenta, o excluye algún cargo más.

Si no, yo también lo veo caro por la custodia y cobro de dividendos.

[MED]

Yo también lo estoy mirando. El problema es que renta4 me parece caro, mi plan es usar las puts para formar cartera (cuando sea posible) pero si el plan es quedarme las acciones (y lo es) las comisiones de custodia me parecen excesivas y también cobran por cobro de dividendo y el traspaso son 30€ por valor...

Lo único que he encontrado interesante ha sido Interactive Brokers... Pero claro... Los 10k$ no los tengo y no quiero traspasar mi cartera ahí...

Alguien ha encontrado una alternativa interesante?

Saludos.

Clicktrade ha puesto recientemente el poder operar con opciones. No tiene comisiones de cobro de dividendos, ni custodia de cartera... Aquí tienes las tarifas. Tb está la pestaña de opciones http://www.clicktrade.es/tarifas.asp
Un saludo ;D

[qadesh]

Lo estuve mirando hace un tiempo y solo se podia sobre materias primas. Veo que ahora han ampliado el abanico.... Pero he leido esto en la web:

En ClickTrade sólo podrás comprar opciones; tanto puts como calls. En ningún caso se podrá vender opciones por su seguridad.

Esto es así? Alguien usa clicktrade para esta operativa?? Porque si solo permite comprar opciones... tampoco me sirve :S

[Pitufo]

Que tal va degiro?

[Invertirenbolsa]

Hola,

Permitir vender opciones (sin haberlas comprado) supone aumentar los riesgos del broker, la exigencia de cumplir mayores requisitos de capital, etc. Por eso algunos no permiten vender opciones sin haberlas comprado.


Saludos.

[DOCTOR]

Lo que no entiendo es como un broker como el del Santander permita operar con warrants pero sin embargo no me permite operar con opciones...

[Invertirenbolsa]

Hola,

Doctor, es porque la venta de opciones (sin haberlas comprado) es una operación de riesgo, que consume capital y lastra un poco para elevar el Core Capital y el Tier 1. Los warrants sólo se pueden comprar, por lo que no afectan a los ratios de capital.

Cuando los ratios de capital se recuperen, supongo que vovlerán a permitir las ocpiones.


Saludos.

[mike07]

Hola !!'

A mi si me permiten operar con opciones desde la Caixa. Pero me exigen operaciones de 20.000€, así que estamos en negociaciones a ver si puede ser.

[mike07]

Les he llegado a comentar incluso que dejando el efectivo de la cuenta retenido por si se ejecutan o pignorando acciones ... Me temo que va a estar complicado.

Saludos.

[seroc]

Yo la caixa ni con un palo,en tema de comisiones fueron de lo peor cuando trabajé con ellos.

[Eltheras]

Yo opero con opciones con Renta 4 y me parecen bastante buenos. Puede que sus comisiones sean un poco mas elevadas, pero te avisan si alguna posición se te va un poco de la mano, vigilan que el apalancamiento no sea excesivo y te resuelven cualquier duda en un momento. No pago comisión de mantenimiento de cuenta, ni por el tiempo real ni por los gráficos. También aviso que mi idea no es quedarme con las acciones, no mucho tiempo al menos, por lo que las comisiones de dividendos y custodia no me importan mucho. Ademas, con la reforma del IRPF el cobro de dividendos ha perdido mucho atractivo.

Mi opinión de que casi ningún broker deje operar vendiendo opciones no es por nuestra seguridad como dicen, es porque realmente el negocio esta en la venta y no en la compra. Y claro, eso no interesa.

[mike07]

Ya Seroc, son de lo peor. Pero afortunadamente se puede negociar todo, pues hay clientes y clientes.
No hay ningún broker español que me iguale las condiciones que me ofrecen en la Caixa, ni en banca física ni online.

Un saludo.

[Dr. Seldon]

No deberíamos todos operar con la venta de Puts para comprar acciones?

Diréis que estoy pesado con el tema de las Opciones, pero de verdad que los manuales, webinars y la información que voy encontrando se me hace dura y confusa.

queria exponer mis conclusiones hasta ahora, a ver si los expertos me vais corrigiendo. Gracias por adelantado.

Ventajas:

1. Permiten comprar acciones por debajo del precio actual de mercado. En alguna web sobre opciones dicen ir comprando arrastrando un 17% de descuento sobre el precio de mercado. (Números de memoria)
2. Al contrario que la compra de acciones, el precio que decides entra si o si: cuantas veces he decidido comprar una acción a un precio determinado, y me he pasado días corriendo detrás del precio, hasta que se escapa. ¿No os ha pasado?
3. Evidentemente, la RPD mejora al comprar a un menor precio.

Desventajas:

1. Si el precio sube, me quedo con la prima pero sin acciones= perdida de oportunidad.
2. Si el precio baja por debajo del strike-prima, me ejercerán y tendré que comprar mas caro que el precio de mercado (aunque a un precio que ya había decidido que era bueno). De nuevo perdida de oportunidad.
3. Hay que tener un broker que permita operar con opciones. Disponer de 10.000$ para abrir cuenta en IB, por que parece el mejor, para mi es imposible ahora mismo.

la desventaja 1 me parece muy relevante, pero he visto estrategias combinando venta de Puts y compra de Calls para garantizar que al final te quedas con las opciones, supongo que a un precio algo más alto que el strike. Esto complica la operativa.

Lo que voy viendo es que para comprar acciones con la venta de Puts, es necesario un aprendizaje y una dedicación más elevada que con la simple compra de las acciones, pero a cambio parece evidente que obtenemos un beneficio al bajar el precio de compra y, por tanto, aumentar la RPD.

que opinais?

[Eltheras]

No deberíamos todos operar con la venta de Puts para comprar acciones?

Diréis que estoy pesado con el tema de las Opciones, pero de verdad que los manuales, webinars y la información que voy encontrando se me hace dura y confusa.

queria exponer mis conclusiones hasta ahora, a ver si los expertos me vais corrigiendo. Gracias por adelantado.

Ventajas:

1. Permiten comprar acciones por debajo del precio actual de mercado. En alguna web sobre opciones dicen ir comprando arrastrando un 17% de descuento sobre el precio de mercado. (Números de memoria)

No exactamente. Precisamente para llegar a comprar acciones vendiendo puts es porque la acción esta por debajo del precio de ejercicio. Solo si cumple esto si: cotización en la fecha de ejercicio > precio de ejercicio - prima.

Por ejemplo, vendes 1 put de TEF a 13,35€ con vencimiento en junio y cobras una prima de 0,46.

Mientras el precio de ejercicio este entre 13,35 y 12,89, estarás comprando a un precio por debajo. Cualquier precio por debajo de 12,89 ya es comprar mas caro y cualquier precio por encima de 13,35 implica no comprar.

[SIZE=3]2. Al contrario que la compra de acciones, el precio que decides entra si o si: cuantas veces he decidido comprar una acción a un precio determinado, y me he pasado días corriendo detrás del precio, hasta que se escapa. ¿No os ha pasado?

No, el precio solo entra si cotiza por debajo del strike. Lo único que sabes seguro es a que precio compraras y hasta que fecha mantienes esa obligación, pero te pueden ejercer cualquier día e incluso darse la situacion de que no te ejerzan pese a cotizar el precio por debajo del strike (por ejemplo, aun queda bastante tiempo para el vencimiento y deciden esperar a que el precio siga cayendo; no obstante, este sube y al final la opción queda otm).

[SIZE=3]3. Evidentemente, la RPD mejora al comprar a un menor precio.

No compras a un menor precio siempre, como he comentado en el punto 1.

Desventajas:

[SIZE=3]1. Si el precio sube, me quedo con la prima pero sin acciones= perdida de oportunidad.

No del todo. Si el precio sube y te quedas con la prima ya has tenido un beneficio. Perdida de oportunidad es mas bien cuando no compras una accion al contado esperando que caiga mas y finalmente no se produce esa caida.

Vendiendo puts al menos cobras la prima, luego ya estas ganando.

[SIZE=3]2. Si el precio baja por debajo del strike-prima, me ejercerán y tendré que comprar mas caro que el precio de mercado (aunque a un precio que ya había decidido que era bueno). De nuevo perdida de oportunidad.

¿Te das cuenta que tu mismo pones esto después de decir que era una ventaja vender puts para poder comprar "mas barato"? xD

[SIZE=3]3. Hay que tener un broker que permita operar con opciones. Disponer de 10.000$ para abrir cuenta en IB, por que parece el mejor, para mi es imposible ahora mismo.

En España si que hay poca oferta de brokers que permitan operar con opciones (¿por que será...?), pero alguno hay.

Respecto al capital necesario, bueno, esto es un tema subjetivo. Pero creo que si no tienes ni ese mínimo de 10.000$ no compensa empezar a operar con opciones. Yo creo que una buena cantidad que permita tener margen de error por si nos equivocamos y no ir agobiado con garantías y posibles asignaciones que no interesan seria a partir de 50.000€. Pero nuevamente, esto es algo que depende muy mucho de cada uno.

[SIZE=3]la desventaja 1 me parece muy relevante, pero he visto estrategias combinando venta de Puts y compra de Calls para garantizar que al final te quedas con las opciones, supongo que a un precio algo más alto que el strike. Esto complica la operativa.

Lo que voy viendo es que para comprar acciones con la venta de Puts, es necesario un aprendizaje y una dedicación más elevada que con la simple compra de las acciones, pero a cambio parece evidente que obtenemos un beneficio al bajar el precio de compra y, por tanto, aumentar la RPD.

que opinais?

Si el objetivo es quedarte con las acciones si o si, directamente prefiero comprarlas al contado y dejarme de historias. Montar una estrategia de venta de put y call cuando tu objetivo es sencillamente comprar la acción no le veo mucho sentido. Quien gana con eso es el broker, que en vez de una única comisión de compra de acciones, te cobra comisiones por las opciones y cuando te ejerzan nuevamente comisiones por la asignación.

Vender opciones no es ningún misterio, el problema es la escasa y a veces confusa información que hay. También que la gente que empieza a hacerlo no tiene previamente el objetivo establecido de porque lo va a hacer, y eso creo que es lo mas relevante.

[Dr. Seldon]

Hhhmmmmmmm, complicado, complicado.

a seguir estudiando, toca.

una cosa: tu entonces las usas para tradear?