Utilizar la venta de puts en lugar de las órdenes de compra de acciones

[Husky]

Buenas Noches:

Francamente, después de un periodo de reflexión, creo que los derivados, concretamente las Opciones, son uno de los mejores caminos de formación de Cartera. Hoy lo he hablado con mi socia (Milady) y estamos de acuerdo 100% (con excepciones, como la de Gas, quizá, en este momento).

Creo que deberíamos ahondar más en este tema. Lo que ocurre es que, por lo que he leido, la mayoría de vosotros estáis con ING y no se puede usar este procedimiento.

ING no es un broker. Da servicios simples de broker para compra-venta de acciones a través de otro broker (Renta-4). Pero no se ajusta a las necesidades de muchos de nosotros, en ánimo de formación de Cartera.

Los A.T. de IEB y los que podamos realizar algunos aficionados como yo, proponen implícitamente en muchos casos una estructura de entradas que sería más favorable con Opciones.

No sé cómo lo veis, pero me interesa mucho vuestra opinión. No nos podemos cegar en que nos cobren tres o cuatro euros en tal o cual concepto cuando buscamos rentabilidades muy superiores.

La compra directa de acciones para estrategias de Buy & Hold, especialmente en el mercado en que nos movemos, parece mucho más interesante en el mercado de derivados (con las debidas excepciones que confrman la regla).

No sé lo que pensáis vosotros.

Un Saludo.

[h3po4]

No sé cómo lo veis, pero me interesa mucho vuestra opinión. No nos podemos cegar en que nos cobren tres o cuatro euros en tal o cual concepto cuando buscamos rentabilidades muy superiores.

La compra directa de acciones para estrategias de Buy & Hold, especialmente en el mercado en que nos movemos, parece mucho más interesante en el mercado de derivados (con las debidas excepciones que confrman la regla).

No sé lo que pensáis vosotros.

Un Saludo.

creo que tienes toda la razón y me comprometo a profundizar en el tema. Es casi como decidir a qué precio compras y ganar desde el primer momento. Que llega al precio, compras más barato y te ganas un dinerito extra. Que no llega, te has ganado el dinerito extra.

Por descontado que estoy de acuerdo con lo que comentas de ING Broker: es lo que es, y no se le puede pedir mucho. De todos modos para estrategias simples de sotck-picking y buy&hold, en las que no se necesita demasiado, es muy bueno. Los que aún estamos con ING no lo hacemos por ahorrarnos unos euros en el momento de compra, que además la mayoría no se lo ahorran. Lo hacemos para despreocuparnos de las comisiones el resto de nuestra vida para las inversiones que ya hemos hecho, y esto no es posible con otros broker. En fin, que todo tiene sus pros y sus contras.

Una duda que tengo, aunque no sea exactamente del tema que planteas: para seguir la estrategia de opciones con la cartera que ya tengo en ING, ¿necesito tener esas acciones donde tenga el broker de las opciones o no es necesario?

Otra más, que quizá tú me puedas responder: en su día estuve analizando hacer cartera con Renta 4 (quien dice R4 dice ACF) pero las cuentas (comisiones) no salían de ninguna de las maneras. Ahora que la tengo más grande (, no seais malpensados...) quizá ya sea algo más razonable. ¿a partir de qué volumen las comisiones de mantenimiento y custodia de cartera son menos relevantes?

Saludos.

[cabrero]

Buenas Noches:

Francamente, después de un periodo de reflexión, creo que los derivados, concretamente las Opciones, son uno de los mejores caminos de formación de Cartera. Hoy lo he hablado con mi socia (Milady) y estamos de acuerdo 100% (con excepciones, como la de Gas, quizá, en este momento).

Creo que deberíamos ahondar más en este tema. Lo que ocurre es que, por lo que he leido, la mayoría de vosotros estáis con ING y no se puede usar este procedimiento.

ING no es un broker. Da servicios simples de broker para compra-venta de acciones a través de otro broker (Renta-4). Pero no se ajusta a las necesidades de muchos de nosotros, en ánimo de formación de Cartera.

Los A.T. de IEB y los que podamos realizar algunos aficionados como yo, proponen implícitamente en muchos casos una estructura de entradas que sería más favorable con Opciones.

No sé cómo lo veis, pero me interesa mucho vuestra opinión. No nos podemos cegar en que nos cobren tres o cuatro euros en tal o cual concepto cuando buscamos rentabilidades muy superiores.

La compra directa de acciones para estrategias de Buy & Hold, especialmente en el mercado en que nos movemos, parece mucho más interesante en el mercado de derivados (con las debidas excepciones que confrman la regla).

No sé lo que pensáis vosotros.

Un Saludo.

... estamos en ello (el poco tiempo que me queda libre, que ya no es mucho). El simple hecho de no encontrar inconvenientes en ello me está llevando, cada vez más, a pensarlo seriamente, entre otras cosas, porque como bien dices Husky, se adapta perfectamente a nuestra manera de formar cartera a largo discrecionalmente.

Más aún, cuando estaba ya preparado con liquidez a pegar un primer tiro, TEF rondaba 16,50 y no me atrevía, por el simple hecho de haberla visto a menos de 15 con RPD>9% (ambición tal vez). Bueno, al fin y al cabo esta anécdota es el 'pan nuestro de cada día' en nuestras cabezas. Lo que quiero decir con esto (y fue IEB quien me lo planteó cuando vio mi bloqueo), es que quizás vendiendo una PUT en ese momento, no habría comprado las acciones, pero tendría unos eurillos extra ya en cartera. Me parece una forma mucho más activa (sin perder ni un día) de estar en el mercado, bien comprando acciones a los precios buscados o bien ganando euros.

Dicho esto, voy a la parte que más me interesa de este asunto ¿qué inconvenientes presenta la venta de PUT's? ¿comisiones tal vez?

Saludos.
C

[rayogon]

Hola gente. Estoy esperando los contratos para operar con ibanesto. una vez seas cliente mandas el contrato MEFF (creo que es este), y a probar con mis queridas opciones.
Ibanesto no cobra comisión ni custodia en mercado de derivados, su tarifa es 1,55€ por contrato + 0,34 de corretaje. Creo que es un precio asumible. lo que no tengo claro es si en caso de que te ejecuten y tengas que comprar las acciones te cobran la comisión normal (creo que no, porque en realidad no compras acciones a mercado) pero es un extremo a confirmar.
Hasta aquí todo correcto, cabrero, el único inconveniente que puede tener la penta de put, es que te comas unas acciones "malas", pero como la idea es vender put de aciones más que analizadas para el largo, pues no hay problema..... Si finalmente me siento cómodo con esta estrategia, puede que cree mi cartera de este modo, porque estando un poquito pendiente al mercado de derivados (opciones), podemos conseguir tener cualquier empresa al precio que elijamos (siempre dentro de la realidad el mercado), pero en este momento con telefónicas a 18 poder vender put15 TEF, creo que es un gran movimiento aunque la prima sea pequeña.
Por último deciros que me apuntaré cuando controle ibanesto bien, a la compraventa sistemática de put y call. En el hipotético caso de que nos hubiesen ejecutado y compramos acciones X a 15€, si el mercado nos permite vender call 15, estaremos colocando nuestras acciones al precio que pagamos por ellas y nos quedamos las dos primas del movimiento. Si podemos vender call mayor que 15, ganancia de prima más la diferencia (estos dos casos si nos ejecutan la call) si no, tendríamos beneficio únicamente de las primas.

Creo que no he metido la pata , a ver si me llegan ya los papelitos!!!!

un saludo a todos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo lo veo razonable y de hecho lo he aconsejado varias veces. Además, se puede comprar con la compra directa de acciones. Por ejemplo, cuando se vea "muy claro" se compran las acciones y cuando se vea sólo "claro" se vende la put.

Tambien me parece muy aconsejable para las personas que les cuesta decidirse a comprar por si baja un poco más, etc.

Las "desventajas" son:

* Si la acción sube mucho has cobrado la prima pero has perdido la oportunidad de comprar barato.

* Puedes vender la put 11 cuando la cotización está a 11,50, despues baja a 10 (no puedes comprar porque tienes el dinero comprometido con la put vendida), y antes del vencimiento sube a 13 (por ejemplo). Si no hubieras vendido la put habrías comprado por debajo de 13 (seguramente a 11,50, en lugar de a 10, porque es al precio que estaba cuando vendiste la put).

En mercados laterales la venta de opciones funciona bien. Cuando se prevea que se va a entrar en una subida fuerte es mejor dejar la venta de puts y comprar las acciones directamente.

h3po4, me parece que las comisiones de Renta 4 son algo menos de 50 euros al año. Si su tarifa permite que en las compras que hagas pagues 50 euros menos que en el otro broker entonces te merece la pena Renta 4.

rayogon, tu razonamiento es correcto.

Un saludo.

[rayogon]

Se me olvidó comentar en el post de done viene esta conversación, que si 1)al vender put (buscando la creación de la cartera a largo con venta de put), o 2) si el mercado no es favorable para la venta de call (en venta sistemática de put y call) decidimos quedarnos las acciones, tendremos unas acciones en un broker que en principio no es el más apropiado para el largo plazo, con lo que deberíamos pensar en traspasar esas acciones a nuestra broker LP, esto es lo que nos cobrarían por el traspaso (0,50% sobre nominal y valor, mínimo 15 euros + IVA). Este es un punto a tener en cuenta......

En definitiva que ante las ventajas que le veo a esta estrategia, veo esta desventaja, la comisión de traspaso de valores a nuestro broker habitual en caso de que nos quedásemos con las acciones de alguno de nuestros movimientos.

IEB una pregunta, ¿Que inconvenietes comentabas que tenía tener en dos carteras distintas al mismo valor?, no sé si serían inconvenientes fiscales o de qué tipo, pero de ser algo importante podría limitar los movimientos en estas estrategias, ya que no podríamos operar con derivados de las empresas que ya tenemos en la cartera LP.

Gracias por adelantado .

Saludos!

[Joselito]

Hola,

Llevo tiempom estudiando esta estrategia y ya estoy en proceso de medio-lanzarla, abri la cuenta en Ibanesto, si te quieres ahorrar problemas con el FIFO y otras carteras pones un segundo titular en la cuenta ( en mi caso, mi madre ).

De Ibanesto y Renta4 creo que Renta4 es mas barata en comisiones ( mucho ), pero en Ibanesto te ofrecen una cuenta remunerada al 3,6 % que en Renta4 no te ofrecen ( gran ventaja para mi supuesto pues mi madre va ha meter 30.000 euros, de los cuales muy pocos iran destinados a las opciones ).

Hay que contar con las comisiones de MEFF, que son 2 euros minimos por grupo de operaciones ( misma fecha, efectivo,...) 0,20 por contrato, minimo 2 Euros.

Tambien contar con un 19 % que ratea hacienda el año que viene.

Hay tambien unas pequeñas comisiones que aun no tengo controladas pero cuando siga el proceso ire revelando, la que mas me mosquea quizas es que te cobren 0,35 por correo ( que incluyen sus propagandas ).

En Renta4 si domicilias 200 E minimo al mes te quitan las comisiones de mantenimiento ( unos 2 E minimo al mes ).

Ambas tienen mas o menos iguales las comisiones de custodia.

Eso es todo lo que puedo aclarar de momento entre Ibanesto y Renta4 y los motivos de mi decision por Ibanesto finalmente.

Un saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola,

dani, el inconveniente de tener acciones de una misma empresa (y de una misma estrategia) en distintas cuentas es que te líes con el FIFO. Pero es salvable haciendo un excel en el que juntes todas las compras de ese mismo valor por fecha de compra, no por broker. Yo lo haría así en lugar de traspasar valores constantemente.

Joselito, por la propaganda que te manden no te van a cobrar la comisión del correo, eso seguro.

Un saludo.

[rayogon]

Entiendo IEB que el problema que hay es que te lies con la exención de retención de los 1500 primeros euros de dividendos, al tener dos carteras abiertas y mmás aún si traspasamos de vez en cuando valores de nuestras cartera de derivados a la cartera LP.....

Por ser práctico:

1)Cartera LP, tengo 50 títulos TEF, comprados 3 meses antes del cobro de dividendo.
2)Cartera Derivados, vendo una put me ejecutaron y tengo 100 títulos TEF.

Si traspaso TEF de la cartera 2 a la cartera 1, el problema que planteas (FIFO), es tener clara la fecha de adquisición de los 50 titulos por un lado y de los 100 neuvos por otro, para reclamar que devuelvan el 19% en la siguiente declaración. Y más aún si este movimiento se repite varias veces al año.....

¿Es este el posible problema? ¿algún inconveniente más? Pienso que si no hemos hecho ninguna venta de acciones y únicamente hemos añadido títulos a la cartera LP, ya sea por compra directa o por traspaso desde la cartera de derivados, se podrá solicitar la devolución del 19% de todos los dividendos puesto que no habremos vendido nada ni tendremos intención de hacerlo..... ¿me lie?.

a ver si me echais un cable con el tema FIFO de las narices para no llevarme sorpresas desagradables cuando empiece por fin on las opciones, mi broker LP es ing y paa derivados es ibanesto, no puedo poner a nadie como cotitular.....

Un saludo. Y gracias!!!!

[joseluu]

Llevo tiempom estudiando esta estrategia y ya estoy en proceso de medio-lanzarla, abri la cuenta en Ibanesto, si te quieres ahorrar problemas con el FIFO y otras carteras pones un segundo titular en la cuenta ( en mi caso, mi madre ).

No entiendo en qué ayuda poner un segundo titular a resolver el problema del FIFO. ¿Podrías explicármelo, please?

Saludos.

JL

[Invertirenbolsa]

Hola,

joseluu, si tienes una cuenta a tu nombre únicamente y otra con varios titulares no se interfieren para nada entre sí al aplicar el criterio FIFO. Son cuentas totalmente independientes.

rayogon, si la estrategia de las 2 cuentas es la misma y no vendes habitualmente el problema es sólo que tú te puedas liar el día que vendas (si es que llegas a hacerlo). La exención de los 1.500 euros primeros la controla Hacienda. Ellos saben si tienes derecho o no sin necesidad de que tú se lo digas.

Si fueran 2 estrategias distintas y en una fueras además a vender calls entonces tendrías que ser cuidadoso con las cuentas al aplicar el criterio FIFO porque tendrías ventas con relativa frecuencia.

Los traspasos de acciones de un banco a otro son algo caros. Hacer traspasos pequeños no tiene mucha cuenta.

Un saludo.

[Maxfor]

Se puede sacar partido a las correcciones con esta estrategia?, es decir, con la compra directa de acciones si vemos que la cotización se pone a tiro y queremos comprar, entramos a precios de ese mismo día y punto, pero si queremos usar la venta de puts para formar cartera, ¿se puede uno aprovechar de dicha corrección teniendo en cuenta que la operación tiene el vencimiento a varios meses vista?. Supongo que la ventaja en este caso estaría en que subiese la prima no?, o tal vez sería mejor comprar la acción directamente en este caso?

[Invertirenbolsa]

Hola Maxfor,

No entiendo bien la situación que planteas. ¿Podrías poner un ejemplo con números?

Un saludo.

[Maxfor]

Pongo por ejemplo Indra aprovechando que está entre las analizadas en el foro, lleva una fuerte revalorización desde 12e y lo mejor es esperar una corrección para entrar, si hipotéticamente esta corrección se produjera de aquí a unos días y bajara digamos un 50% de esa subida, es decir un euro más o menos a precios de hoy, con la compra directa de acciones nos aprovechamos de ese descuento al momento (se supone que está a buen precio y en tendencia altista, aparentemente sólo se trata de una corrección sin más). Osea la compraríamos rondando los 13 euros en el soporte más cercano, con aprox 1 euro de descuento a precios de hoy (14,095). Pero con la venta de puts no las podemos comprar al momento sino que habría que esperar hasta diciembre como mínimo, y aun así no sabemos si las tendremos que comprar o no, así que aquí viene mi duda: ¿se puede aprovechar esta hipotética corrección de alguna manera con una venta put?. Pregunto esta duda tan enrevesada porque mi intención es ir formando la cartera poco a poco mediante la venta de opciones, así que me gustaría saber cómo se aprovechan las correcciones teniendo en cuenta que este sistema es a varios meses vista. Lo que se me ocurre es que al bajar la cotización (mes actual) tendríamos que escoger un strike más bajo en la venta put (diciembre) pero si sólo se trata de una corrección, cuando llegue el vencimiento el precio se habrá vuelto a recuperar con lo que cobraríamos la prima pero no habríamos pillado las acciones a buen precio.
Resumiendo: hay algún modo de aprovechar una corrección vendindo puts?. Jo que lío, espero que no sea una chorrada lo que pregunto...

[Invertirenbolsa]

Hola Maxfor,

Creo que ahora lo he entendido, vamos a ver.

Cuando creas que la empresa está muy barata lo lógico es comprar las acciones directamente para que no se te escape ese buen precio.

Si crees que está barata pero no "muy" barata entonces puedes vender las put.

Siguiendo con el ejemplo de Indra si a 13 euros crees que está muy barata y llega ahí lo lógico sería comprar las acciones directamente. Si se mantiene alrededor de los 14 y no corrige pero tampoco sube entonces puedes vender la put 13,50 ó 14,00, por ejemplo. Esto lo harías si pensáras que ya es muy difícil que vuelva a bajar a 13 pero tampoco la ves subiendo mucho a corto plazo. Es decir, esperarías que se mantuviera alrededor de 14 durante unos meses, sin saber muy bien si al vencimiento de la put va a estar un poco por debajo de 14 ó un poco por encima.

Otra posibilidad de actuar en la bajada a 13, pero ya incluyendo ventas, sería comprar las acciones a 13 y vender la call 13,50 - 13,75 - ... Cuanto más arriba menor será la prima y tambien menores las probabilidades de que te ejerciten. Si vendes la call 13,50 y sube a 14 justo despues de que te ejerciten podrías vender la put 13,50 - 13,75 ...

Un saludo.

[rayogon]

Perfecta explicación IEB, Gacias una vez más. Yo más que a la venta de put (que utilizaré tal y como tu has explicado), me estoy dejando atraer por el segundo ejemplo que das. Miras el contado, y por ejemplo TEF cotiza a 18€ (por redondear) y ahora mismo podríamos vender una call a 18,50€,con una prima de 0,33 compras 100 acciones a mercado, vendes la call indicada automáticamente. Si al vencimiento te ejecutan, divinamente porque ganas 0,50+ 0,33 por acción (100)= 86€, menos comisiones de la compra de títulos, venta de la call, corretaje, meff, canon bolsa......(vaya tela ), pero hablando en bruto, por 1800€ recibes 86€, 4,77 %, pero esta call era vencimiento noviembre, mirado en la pagina meff, (me ha extrañado porque pensaba que los vencimientos eran siempre dic,mar,jun,sep.....).No sé si será de tontos pensar que 4,77 al trimestre = 19,11%, anual utilizando este tipo de operaciones sistemáticamente, me parece que algo no me cuadra (menos comisiones totales, e impuestos claro).

EL lado negativo es que si compras las acciones y no te ejecutan te quedas con ellas si el mercado de derivados se ha situado en este tiempo de forma que no puedes vender call por encima del precio de compra.

Es correcto mi planteamiento??? Por cierto datos sacdos de aquí http://www.meff.es/aspx/Financiero/F...spx?ticker=TEF

Gracias, Un saludo!!!

[Invertirenbolsa]

Hola rayogon,

Tu planteamiento es correcto. Antes había 4 vencimientos al año (los que has nombrado) pero ahora tambien están los de los 2 meses más cercanos hasta el siguiente vencimiento "de los de antes".

La call cubierta (se llama así) tiene una rentabilidad potencial más alta que la venta de put por esa diferencia que comentas entre el precio de compra y el de ejercicio, más los dividendos que puedas cobrar (que se supone que están incluídos en el precio de la prima, pero a veces no tan exactamente).

Para ganar ese 19% tienes que acertar las 4 veces al año. No es fácil.

Un saludo.

[Maxfor]

Hola Maxfor,

Creo que ahora lo he entendido, vamos a ver.

Cuando creas que la empresa está muy barata lo lógico es comprar las acciones directamente para que no se te escape ese buen precio.

Si crees que está barata pero no "muy" barata entonces puedes vender las put.

Siguiendo con el ejemplo de Indra si a 13 euros crees que está muy barata y llega ahí lo lógico sería comprar las acciones directamente. Si se mantiene alrededor de los 14 y no corrige pero tampoco sube entonces puedes vender la put 13,50 ó 14,00, por ejemplo. Esto lo harías si pensáras que ya es muy difícil que vuelva a bajar a 13 pero tampoco la ves subiendo mucho a corto plazo. Es decir, esperarías que se mantuviera alrededor de 14 durante unos meses, sin saber muy bien si al vencimiento de la put va a estar un poco por debajo de 14 ó un poco por encima.

Otra posibilidad de actuar en la bajada a 13, pero ya incluyendo ventas, sería comprar las acciones a 13 y vender la call 13,50 - 13,75 - ... Cuanto más arriba menor será la prima y tambien menores las probabilidades de que te ejerciten. Si vendes la call 13,50 y sube a 14 justo despues de que te ejerciten podrías vender la put 13,50 - 13,75 ...

Un saludo.

Ajá IEB, muchas gracias por la explicación. Tengo que estudiarme lo de la venta call, no lo tengo bien asimilado todavía, y los dos post siguientes a tu respuesta también son muy interesantes, pero tengo que verlo con más detenimiento. Saludoss

[Husky]

Buenos Días:

Disculparme porque estoy fuera de mi lugar habitual, con un portátil y un “pincho” que no va nada bien según dónde. No os creáis que sólo en España tenemos un Internet mediocre. Edito el Post completo con el mismo contenido ampliado pero, creo, mejor explicado.

1.) Actualmente opero con ACF (www.ahorro.com), que sólo tiene un “pero”: no permiten ejercitar las Opciones. Sólo primero comprar y luego vender. Si tú no vendes antes de vencimiento, ellos se ocupan al final de hacerlo por lo mejor.

Tengo Cuenta de hace tiempo en ING también, aunque en blanco. La idea sería terminar la formación el grueso de la Cartera en ACF y traspasarla a ING en 1-2 años (ACF sólo cobra 4 euros por Título para traspasos de carteras). Ya en ING sólo iría reinvirtiendo dividendos cobrados cada 3-4 meses y sería más rentable por aquello de las “comisiones cero”. Ya he echado cuentas al respecto.

El problema es que ahora surge un tercer elemento “mea culpa”: falta de tiempo e indecisión a la hora de ir aumentando posiciones (bien en nuevos títulos, bien en incrementos). Como tengo cuenta en www.ibanesto.com y éste sí permite ejercitar las Opciones, lo veo apropiado para continuar mi estrategia usándolo para Opciones.

He pensado en traspasar a www.ibanesto.com las dos Acciones con las que no estoy del todo a gusto: 403 GAS a 12,691 y 150 SAN a 10,25. Así podría comprar Put o vender Call y salirme con menos pérdidas si lo veo oportuno. O simplemente quedarme como estoy, pero viendo cómo está el mercado de Put y Call de ambos títulos parece que nadie da un duro por ellas a mis precios.

De esta forma, en www.ibanesto.com comenzaría teniendo un par de acciones. ¿No sé como lo veis o si el planteamiento está bien operativamente hablando?.


2.) Creo haber leído a IEB en otro hilo comentar que en www.ibanesto.com, cuando vendes Put, te exigen una garantía en Cuenta Corriente de aproximadamente un 15% del montante de la operación para cubrir el riesgo de que sea ejercitada. ¿Es correcto?

Es decir que, si por ejemplo, sin tener acciones de TEF en Banesto, a precios de hoy vendo 1 Put 17 TEF vto. 17-12-2010 a 0,47€ me ingresarían 34,19 euros (0,47x100= 47 | 47 – 1,55 (comisión broker) – 2 (comisión MEFF) = 43,45 | 43,45 – 19% a cta. IRPF = 35,19 euros líquidos).

En teoría debería disponer, o 1.700€ pignorados en Banesto para cubrir la Put vendida, o de 100 acciones de TEF pignoradas en el mismo broker (Banesto, en este caso). Como no tendría las 100 acciones allí (sino en ACF o ING) la “opción b” que haría Banesto sería inmovilizarme en Cuenta Corriente no remunerada el +/- 15% de 1.700€ = 255€. Los 35,19 recibidos de prima sumados para no tener que estar al tanto de la volatilidad de la Put, serían un total de aprox. 290,19 euros inmovilizados.

Si TEF baja a 16, estoy obligado por la Put vendida a comprar 100 acciones a 17 (17-0,47, en realidad, que he cobrado de prima, y que se acerca a mi precio medio). Si TEF sube, me quedo la prima y tan contento, porque las acciones las tengo pero en otro broker y han subido.

Esto creo que es correcto por lo que he ido leyendo, ¿no es así?.

3.) Si vendiera Call (en Banesto) sin tener acciones de la Call vendida en la cartera de Banesto, ¿Qué garantías me exigiría el broker Banesto?. En el caso de Put ya me quedó claro que BME intervendría comprando a mercado, vendiendo inmediatamente y pasándome a mí los gastos en el pignorado de mi Cuenta Corriente.

Entiendo que las garantías serían similares en el caso de la Call vendida, alrededor del 15%. Si me ejercitasen y no tuviera en Banesto más dinero que el del 15% de la garantía, BME compraría a mercado, vendería al precio de la Call, y me cargaría la diferencia en la Cuenta de garantías. ¿Correcto?

4.)

Hola,

Yo lo veo razonable y de hecho lo he aconsejado varias veces. Además, se puede comprar con la compra directa de acciones. Por ejemplo, cuando se vea "muy claro" se compran las acciones y cuando se vea sólo "claro" se vende la put.

Tambien me parece muy aconsejable para las personas que les cuesta decidirse a comprar por si baja un poco más, etc.

Las "desventajas" son:

* Si la acción sube mucho has cobrado la prima pero has perdido la oportunidad de comprar barato.

* Puedes vender la put 11 cuando la cotización está a 11,50, despues baja a 10 (no puedes comprar porque tienes el dinero comprometido con la put vendida), y antes del vencimiento sube a 13 (por ejemplo). Si no hubieras vendido la put habrías comprado por debajo de 13 (seguramente a 11,50, en lugar de a 10, porque es al precio que estaba cuando vendiste la put).

En mercados laterales la venta de opciones funciona bien. Cuando se prevea que se va a entrar en una subida fuerte es mejor dejar la venta de puts y comprar las acciones directamente.

Un saludo.

Como en mi caso tendré www.ahorro.com (o ING) por una parte y www.ibanesto.com por otra, y partiendo del hecho de que haya liquidez, si la acción sube mucho, habré cobrado la prima por una parte, y habrá podido comprar barato en el otro broker, ¿no?

Y si la acción del segundo asterisco, la que “después baja a 10”, también podré haber comprado a 10 en el otro broker si tengo liquidez, ¿no?.


H3PO4, supongo que no es necesario tener esas acciones en el mismo broker, como he planteado más arriba. Si no fuera así, no te retendrían el 15% aprox. del efectivo necesario sino que te pignorarían las acciones. Pero no estoy seguro. También me gustaría que alguien que lo sepa con certeza nos lo confirmase (ya lo he preguntado más arriba).

H3PO4, a no ser que tengas la famosa nómina domiciliada en ING y hayas pillado una oferta que hubo (y ya no volverá a haber nunca más, según hablé personalmente con ellos) en que no te cobran los 5 euros por operación sino sólo un porcentaje pequeño, a muchos de los que operamos con frecuencia mensual o bi-mensual no nos interesa por el momento ING, porque nos sale más caro amén de otras carencias, creo. Al menos más caro que www.ahorro.com, que es el que más conozco.

www.ibanesto.com no es precisamente barato. Es bastante más caro que ACF. Te cobra por casi todo (incluido correo). Hay que tener en cuenta que el broker de www.ibanesto.com es el mismo que el de Banesto, pero se ha inventado una tarifa web para compra-venta de acciones que llaman Banesto Broker Activo. Pero la página web es la misma si eres cliente de Banesto oficina de la esquina que de iBanesto. De hecho, desde www.ibanesto.com te enlaza a www.banestobroker.com. Aquí te dejo el link.

http://www.banestobroker.com/cs/Satellite?appID=banesto.internet.BanestoBrokerPublico&c=Page&canal=CBRBANESTOPUB&cid=1195847203405&empr=BanestoBrokerPublico&leng=es_ES&pagename=BanestoBrokerPublico%2FPage%2FWCCBRBANESTOPUB_DetallesYOtrasPaginas_PAG05

También te cobra por cobro de dividendos, etc. Hay que leerse muy bien todo lo relativo a tarifas y hacer bien las cuentas. Lo mejor es ir al Banco físico, pillar a alguien de buen humor (o tener un amiguete) y que te lo explique con detalle. Pero en el mismo Banco, algunas veces no saben bien cuáles son las tarifas de la aplicación on-line. Así que ya ves. A ver si me acerco a Madrid y contacto con un amigo para comer y que me explique una docena de dudas que tengo (operativa y comisiones).

La atención telefónica es mucho peor, en mi opinión, que la de www.ahorro.com (no conozco Renta-4). Sólo están ahí para resolverte dudas operativas, y mal (en mi opinión, insisto). Cuando te pasan con un broker (porque los que cogen el teléfono no suelen poder responderte a ciertas preguntas relacionadas con nuestro asunto), siempre te piden que se lo envíes por e-mail. Yo llevo esperando por una contestación a unas preguntas que hice hace 8 días por e-mail y aún no me han llamado ni respondido el correo.

Un Saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola Husky,

Si tienes 150 acciones de Santander sólo vas a poder vender 1 contrato, que a lo mejor no es mucho para compensar las comisiones del traspaso. A parte de eso si se sigue la estrategia de Comprar y Mantener creo que es mejor seguirla y no vender. Gas Natural y Santander son buenas empresas, si ya las tienes to me las quedaría. No las has comprado caras, y si ahora te planteraras vender estas en el futuro, para ser coherente con esta decisión, seguramente deberás plantearte muchas más compras a lo largo de tu vida, y eso supondría vender mucho, etc. Sería otra estrategia, vamos.

La garantía no la pide Banesto sino BME, y es la misma en cualquier broker. El 15% es una orientación porque depende de varias cosas como la volatilidad de ese momento, la distancia del precio de ejercicio que elijas a a la cotización actual, etc. Cuanta más probabilidad haya de que te ejerzan mayor será la garantía que te pidan, y al revés. El 15% es una buena aproximación, pero en algunos casos puede ser un 18% ó un 5%.

Las opciones no tienen retención al vender las primas.

Al vender la put 17 lo que deberías tener en teoría son 1.700 euros (da igual si tienes acciones de Telefónica o no, a lo que te has comprometido es a comprar 100 acciones por 1.700 euros, así que tú compromiso es tener 1.700 euros si llega el momento). Lo que pasa es que no te piden tener los 1.700 euros en el momento de vender, sino el 15% (aprox.) de esos 1.700 euros. En lugar de poner la garantía en dinero la puedes poner en acciones del Ibex 35 (no hace falta que sean de Telefónica), que te valoran con un descuento sobre el precio de mercado (simplemente para asegurarse, por control de riesgos).

Si vendes 1 contrato call sobre Telefónica lo "normal" sería que tuvieras las 100 acciones para ponerlas de garantía. Es la forma se reducir el riesgo de incumplimiento a 0. Si no pones de garantía esas 100 acciones entonces BME te cogerá de garantía el 15% (más o menos) en dinero efectivo. En caso necesario utilizarían estas garantías para cumplir tus pérdidas como dices.

4) Sí a ambas preguntas, podrás hacer una cosa en un broker (vender puts) y otra (comprar acciones directamente) en el otro. Incluso podrías hacer esto mismo en un sólo broker, si tuvieras liquidez suficiente para hacer ambas cosas.

Un saludo.