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El trío de la muerte: TEF, SAN, BBVA

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  • Tamaki
    respondió
    Sarraceno quien comprara en 2008 y este esperando a salir de la banca sin perdidas lleva 12 años esperando

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  • yoe
    respondió
    Sarraceno, yo soy tambien de esperar a ver cómo acontecen los acontecimientos que están por acontecer y que desconocemos en qué dirección acontecerán. Esperar, que no mantener. La cuestión es que siendo cierto que se está en mínimos históricos, eso no garantiza que haya terminado de caer.

    Son empresas muy afectadas por la crisis, y que no podemos evaluar el impacto real, porque todavía no se sabe que va a ocurrir. Así que creo que no hay que descartar nada ni dar por muy probable que hayamos visto mínimos.

    Resumidas cuentas que pienso que hay un riesgo muy alto en permanecer dentro. Y que sigue habiendo tantas probabilidades para arriba como para abajo en el medio plazo y a 10 años. Yo no descartaría la pérdida total del capital. Todo depende de lo que ocurra que todavía no ha ocurrido. Pero ciertamente las señales no son nada halagüeñas. Menos en España. Ni política, ni económicamente. Y veremos las sociales.

    Todo depende de cómo evolucionen las cosas. Pero no veo injustificado vender en ‘minimos Historicos’ porque no me queda claro que vender ahora sea un acto poco inteligente de vender en mínimos y no un acto inteligente de limitar las pérdidas que están por venir.

    El tiempo va a resolver las dudas. Eso está claro.

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  • Sarraceno
    respondió
    Yo entiendo y aplaudo a todos aquellos que antes de esta crisis han visto que estas empresas iban perdiendo valor y se han ido saliendo de ellas. Ahora veo a muchos apuntándose al carro de las críticas y queriendo vender o vendiendo en mínimos históricos, es decir dejándose llevar por el miedo. BBVA y SAN están en mínimos de 2009, y TEF en niveles de 2004.

    Precisamente estas tres son las que más sobreponderadas tengo con diferencia. Así que se comprenderá que estoy deseando descargarme al menos una parte de ellas. Soy de los que se ha aferrado a la H que comenta yoe. Aunque no soy ningún experto en análisis técnico, no pienso vender en zonas de soporte. Al menos esperaré algún mínimo repunte para ir soltando poco a poco. Podría ocurrir que los soportes actuales se conviertan en resistencias mañana si esto sigue bajando, en cuyo caso tampoco habría perdido demasiado. Si acaso algo de tiempo y coste de oportunidad. Mientras cobraré en metálico aunque sea diluyéndome e invertiré esos “dividendos” en otras empresas.

    Que conste que esto es sólo mi opinión particular que expongo en público. No pretendo convencer, criticar ni juzgar a nadie, porque el más equivocado puedo ser yo.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por pabloes87 Ver Mensaje

    Hola,
    había pensado en meter el dinero en Visa, Mastercard y Amercan Express. tienen muy bajo dividend yield, pero en los últimos años han multiplicado su valor por muchos enteros. SAN y BBVA en cambio han destruido el 80% de valor a los accionistas. Volveran Visa, Mastercard y American Express ha retornar tanto valor al accionista? No lo se, pero lo que tengo claro es que la probabilidad de que lo hagan es muy superior a que lo hagan nuestros bancos...
    Hemos pensado lo mismo, dos ya las tengo en cartera y a Mastercard en el punto de mira.

    Piensa que si el rendimiento es bajo (AXP es algo mayor, pero su negocio es distinto a las otras) es por la confianza que les otorga el mercado. De lo que hay que desconfiar es de las RPD iniciales del 7 y 8% para arriba; si la mayoría de inversores lo creyesen realista habría una avalancha de compras que pondría la RPD a tasas más 'de andar por casa'.

    Saludos.

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  • pabloes87
    respondió
    Originalmente publicado por DLS Ver Mensaje

    Hola,

    ¿Empresas de calidad de alto crecimiento? Sería interesante saber a cuáles te refieres, sobre todo en los tiempos que corren.

    Saludos
    Hola,
    había pensado en meter el dinero en Visa, Mastercard y Amercan Express. tienen muy bajo dividend yield, pero en los últimos años han multiplicado su valor por muchos enteros. SAN y BBVA en cambio han destruido el 80% de valor a los accionistas. Volveran Visa, Mastercard y American Express ha retornar tanto valor al accionista? No lo se, pero lo que tengo claro es que la probabilidad de que lo hagan es muy superior a que lo hagan nuestros bancos...

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Húsar2020 Ver Mensaje
    Pese a que todo el mundo se sabe la teoría de que se debe comprar barato y vender caro, al final la mayoría de la gente que invierte acaba haciendo lo contrario.

    En una empresa de gran capitalización, con décadas en el negocio y que genera beneficios, te tiene que dar igual todo lo que caiga. El valor de la empresa no lo define la gente que compra y vende cada día. Si tienes una propiedad (coche, casa, parking), dudo que la tases todos los días para ver si hoy vale un 3% menos que ayer.

    La banca es un sector que no está de moda, y sus empresas tampoco. Mostrar coraje en estos sectores sin duda es menos agradable que comprar empresas de moda en sectores de moda.

    Buena suerte.
    Husar, de aquí a unos años revisa tus propias palabras, a ver si piensas exactamente igual o las matizas con tu propia experiencia.

    Diapositiva 18 de la Presentación. Por si te interesa.

    https://www.fondos.gvcgaesco.es/expo...esentacion.pdf
    Editado por última vez por yoe; 15 may 2020, 17:38, 17:38:32.

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  • shadecopssos
    respondió
    Si entrar en fundamentales los datos objetivos es que han sido una mala inversión.

    El que quiera jugar a value que los compre, pero la experiencia nos dice que no saldrá bien.

    Para una estrategia de dividendos solo se puede confiar en empresas sólidas que tengan como prioridad remunerar a sus accionistas con dividendos crecientes, lo demás es perder dinero y tiempo

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  • DLS
    respondió
    Originalmente publicado por pabloes87 Ver Mensaje
    Después de un año sufriendo, me deshago de la mitad de mis posiciones de SAN y BBVA (en TEF nunca entré por suerte). Han sido pérdidas muy fuertes, pero no tiene sentido esperar "a que suban ya que no pueden caer mas"... De la otra mitad de mis posiciones me desharé en unas semanas por aquello del timing.. El dinero obtenido de las ventas lo meteré en empresas de calidad de alto crecimiento. Tengo la sensación de haberme quitado una losa de encima
    Hola,

    ¿Empresas de calidad de alto crecimiento? Sería interesante saber a cuáles te refieres, sobre todo en los tiempos que corren.

    Saludos

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  • wolverif
    respondió
    Si la filosofía del largo plazo es precisamente empresas consistentes a lo largo del tiempo porque habría ni tan siquiera pensar en modas? No entiendo. :/

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  • Skipper
    respondió
    Originalmente publicado por Húsar2020 Ver Mensaje

    La banca es un sector que no está de moda, y sus empresas tampoco. Mostrar coraje en estos sectores sin duda es menos agradable que comprar empresas de moda en sectores de moda.

    Buena suerte.
    Hola Húsar,

    Ese corage lo mostré yo en 2012, 2013, 2014, 2015 y 2016 comprando SAN y BBVA ... cuando no estaban de moda. Siguen sin estar de moda y todo apunta a que estarán como mínimo otros 10 años más sin estarlo... y mientras tanto: sin dividendos, con scrips, diluciones y vete tú a saber si alguna ampliación de capital a la vuelta de la esquina.

    Yo por ahora no he vendido (no compro más ni de broma) pero si veo una opción muy clara de rotación puede que me desprenda de al menos la mitad de mis acciones en banca española.

    Un saludo!

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por Húsar2020 Ver Mensaje
    La banca es un sector que no está de moda, y sus empresas tampoco. Mostrar coraje en estos sectores sin duda es menos agradable que comprar empresas de moda en sectores de moda
    Una cosa es moda y otra distinta es llevar mas de una decada de dividendos decrecientes,scrips,diluciones y maltrato al accionista

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  • Húsar2020
    respondió
    Pese a que todo el mundo se sabe la teoría de que se debe comprar barato y vender caro, al final la mayoría de la gente que invierte acaba haciendo lo contrario.

    En una empresa de gran capitalización, con décadas en el negocio y que genera beneficios, te tiene que dar igual todo lo que caiga. El valor de la empresa no lo define la gente que compra y vende cada día. Si tienes una propiedad (coche, casa, parking), dudo que la tases todos los días para ver si hoy vale un 3% menos que ayer.

    La banca es un sector que no está de moda, y sus empresas tampoco. Mostrar coraje en estos sectores sin duda es menos agradable que comprar empresas de moda en sectores de moda.

    Buena suerte.

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  • pabloes87
    respondió
    Después de un año sufriendo, me deshago de la mitad de mis posiciones de SAN y BBVA (en TEF nunca entré por suerte). Han sido pérdidas muy fuertes, pero no tiene sentido esperar "a que suban ya que no pueden caer mas"... De la otra mitad de mis posiciones me desharé en unas semanas por aquello del timing.. El dinero obtenido de las ventas lo meteré en empresas de calidad de alto crecimiento. Tengo la sensación de haberme quitado una losa de encima

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por Trucha Ver Mensaje

    La verdad es que no he leído nada suyo.
    Muy recomendable. Es doctor tanto en Psicología cognitiva como en ADE, y su trabajo sumerge ambas disciplinas. No está mal entender las trampas en las que nos puede hacer caer nuestra mente al tomar decisiones financieras antes de invertir.

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  • Trucha
    respondió
    Originalmente publicado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje

    Muy interesante, yo mismo estudio Psicología en la UNED. ¿Conoces la obra de Dan Ariely por casualidad? Es la mejor síntesis psicología/economía que he leído hasta la fecha.
    La verdad es que no he leído nada suyo.

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  • XPG84
    respondió
    Originalmente publicado por legion Ver Mensaje
    Yo cada vez tengo más claro que mi recomendación para alguien que empieza en esto es que monte una cartera de fondos indexados de muy bajo coste y que dedique el resto del tiempo a vivir, a disfrutar de la familia o de aquello que le llene en la vida. Si lo que le llena es la bolsa, perfecto, que lea mucho, aprenda y entre en el mundo de los mercados a fondo. Y si no, que deje el establecer el precio de una acción a otros, porque no es algo trivial. Es algo que no sabe hacer nadie a un nivel de certeza absoluta.

    El inversor medio, con los conocimientos que puede adquirir, difícilmente podrá superar a los índices a largo plazo, y la diversificación será también demasiado pequeña, en mi opinión, en un mundo que cada vez cambia más rápido.

    Sin ir más lejos, aquí en este foro, un foro especializado en la compra de acciones individuales buscando un dividendo creciente, se ha estado comprando SAN, BBVA y TEF a espuertas durante años (según las estadísticas de esta web, más de la mitad de los usuarios tienen SAN y TEF en su cartera. Yo también las llevo). Ahora que las cotizaciones están por los suelos, todos quieren salir por patas. Un fondo indexado te ofrece una tranquilidad a prueba de bombas. Eliminas el riesgo de empresa, de sector, de país, etc, solo te quedas con el riesgo de mercado, riesgo que ya me parece más que suficiente.

    Llevo desde 2013 invirtiendo en mi cartera, haciendo aportaciones mensuales en una estrategia claramente B&H, y el balance que hago es que, aunque el resultado general es bueno, mucho mejor que si nunca hubiera invertido ni conocido a Gregorio, hubiera sido mucho mejor haber invertido en tres fondos indexados (World + Emergentes + Renta Fija). Habría ganado mucho más dinero y mucho más tiempo (ah, y habría pagado muchos menos impuestos y comisiones).

    Esto es solo mi reflexión personal. Un saludo a todos.
    Yo empecé hace años con esta estrategia gracias al foro, empecé como la mayoría haciendo compras en las 15 o 20 empresas españolas más conocidas por aquí. Más tarde empecé una cartera en Francia (misma estrategia). Ahí es cuando abrí los ojos, vaya diferencia de comportamiento entre la cartera Francesa y la Española, de hecho abrí el siguiente hilo:


    Miedo a invertir en España

    Estuve unos años apartado del foro y al volver me sorprendió la cantidad de gente que estaba comprando empresas de fuera de España, me dí cuenta que no era el único que había visto que esta estrategia no es valida en España, aquí las empresas buenas para esta estrategia / que cuidan al inversor, se pueden contar con los dedos de la mano.

    Más tarde empecé una cartera de fondos indexados, muy simple, con solo 2 fondos: RV MSCI Word y RF, y nada más. Y ni punto de comparación:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	b2d1a548e80a8b5160ea71d26ea8e5c2o.png Visitas:	0 Size:	417 KB ID:	427587

    Al tener 10% en Renta fija es normal que no iguale el WORLD. Pero mira la diferencia entre mi cartera y el IBEX 35 CON DIVIDENDOS .

    Más datos:
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	6dbce738daefc9d7f3cb42883117eaf3o.png Visitas:	0 Size:	56 KB ID:	427588

    Caída desde máximos y recuperación posterior, mira el IBEX el que más cae y a día de hoy apenas a recuperado nada! mientras que en mi cartera, cayó menos y me he recuperado bastante, datos muy parecidos al WORLD (lógico al estar indexado a este)

    Otra ventaja que me gusta de la cartera de fondos, es que en marzo cuando hubo el batacazo pasé la mitad de RF a RV, aprovechando así para comprar RV barata y en cuando subió un 10% volví a pasar de RV a RF (pasé de 10% en RF a 5% para después volver a 10%) y todo esto sin pagar impuesto, esto con una cartera B&H es imposible (gastos de compra venta, si vendes con ganancias pagas impuestos etc)

    También al saber que comprando los fondos estoy comprando 1600 empresas de 23 países, no he tenido ningún miedo a la hora de entrar con más capital en la caída, no me imagino haciendo este sobre esfuerzo de compras en una cartera de 20 empresas Españolas, "OK, estoy en la caída del siglo, tengo que comprar más... si pero que? SAN?, TEF? BBVA?..." no se vosotros, pero yo me habría cagado.


    RESUMEN y es solo MI OPINIÓN

    - Mejor cartera de fondos que comprar acciones sueltas: más fácil a gestionar, más confianza al tener 1600 empresas, mejor diversificación en divisa, empresa, país, sector etc
    - La estrategia de comprar acciones para vivir de dividendos me parece buena, pero no en empresas Españolas. De hecho, la cartera Francesa la sigo teniendo.


    Insisto, es solo mi opinión después de algunos años invirtiendo en empresas en España, Francia y ahora en fondos indexados.

    Un saludo

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Originalmente publicado por Trucha Ver Mensaje
    Muy interesante, yo mismo estudio Psicología en la UNED. ¿Conoces la obra de Dan Ariely por casualidad? Es la mejor síntesis psicología/economía que he leído hasta la fecha.

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  • Trucha
    respondió
    Originalmente publicado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    La cuestión es que más de uno cree saber y al final se lleva el batacazo (no hay más que leer los mensajes de este foro en los últimos días para ver cuántos saben menos de lo que creían; no pasa nada, la vida es así y a base de golpes se aprende).


    https://youtu.be/5dj5xUcKmxo

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  • Trucha
    respondió
    Originalmente publicado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje

    Buffett siempre ha recomendado a las personas que son saben invertir o que no tienen tiempo para ello que compren un ETF
    Te deseo mucha suerte tratando de emular a Buffet. La vas a necesitar.

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  • Mr.Alchemist4.0
    respondió
    Evidentemente Buffett no ha hecho su fortuna así. Tan evidente como que Buffett es lo que en Estadística se llama un caso atípico, no hay más.

    Dices que su esposa no sabe nada. La cuestión es que más de uno cree saber y al final se lleva el batacazo (no hay más que leer los mensajes de este foro en los últimos días para ver cuántos saben menos de lo que creían; no pasa nada, la vida es así y a base de golpes se aprende). La cuestión es que si empiezas con 20 y te llevas el golpe antes de los 30 tal vez tenga remedio y puedas reorientar tus finanzas. Si empiezas ya cerca de los 40 y tarda 5 ó 6 años en caerte el jarro de agua helada, la situación es más delicada.

    Estas cuestiones las hay que milimetrar y ajustarlas a la situación de cada uno, y lo que hacen la mayoría es 'ver la luz' tras leer la historia de Buffett, ponerse a comprar con la fe del converso y descubrir más tarde o más temprano que no era oro todo lo que relucía.

    Saludos.

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