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El trío de la muerte: TEF, SAN, BBVA

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  • M.A.
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje

    Hola,
    No debemos relacionar el que un producto esté muy extendido con que sea buen negocio.
    En un curso de análisis fundamental que colgó un compañero del foro, el profesor comentaba el caso de las aerolíneas. Son imprescindibles en el mundo actual, muchísima gente usa el avión, pero el mercado es híper competitivo, los trabajadores tienen un poder de negociación terrible y están muy organizados y muchas empresas siguen a flote porque los gobiernos las rescatan. No hay ventajas competitivas. Es decir que el negocio es una mierda.

    Las telecos al menos ganan dinero.
    Llevas razon...! Aunque las aerolineas las usan un porcentaje bastante inferior que los servicios de las telecos .... a un niño de 15 años le quitas el WIFI y su mundo se derrumba, y a una empresa no te digo nada...pero vamos que llevas razon , no se si es que estan demasiado reguladas y ademas de que no saben negociar (Netflix ha estado creciendo increiblemente y las telecos que ponen el medio no levantan cabeza)

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por M.A. Ver Mensaje
    No termino de entender que un sector básico hoy en día como es lo que ofrecen las teleco (para mi es una Utility ..si cayera internet, el desastre del coronavirus y la guerra de ucrania seria pequeño comparado con las perdidas económicas que sufriría la mayoría de empresas ) pero aun así vayan tan mal las telecos punteras
    Hola,
    No debemos relacionar el que un producto esté muy extendido con que sea buen negocio.
    En un curso de análisis fundamental que colgó un compañero del foro, el profesor comentaba el caso de las aerolíneas. Son imprescindibles en el mundo actual, muchísima gente usa el avión, pero el mercado es híper competitivo, los trabajadores tienen un poder de negociación terrible y están muy organizados y muchas empresas siguen a flote porque los gobiernos las rescatan. No hay ventajas competitivas. Es decir que el negocio es una mierda.

    Las telecos al menos ganan dinero.

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  • M.A.
    respondió
    Me siento identificado con los que hemos hecho inversiones en estas tres compañías que las alegrías en estos últimos años han sido nulas.
    Además Telefonica las tengo en dos carteras y para compensar plusvalías me desharé de parte de la cartera en cuanto vuelva a tocar los 5 euros.
    .
    Entre otras telecos tengo BT y Vodafone y .....van peor en el ultimo año ( no he podido dejar el pantallazo y dejo un enlace comparando junto a ATT. Me hubiera gustado compararlo con el ETF sectorial correspondiente pero intuyo que el grafico seria tambien bajista)
    https://www.google.com/finance/quote...OD%2CVIE%3AATT

    No termino de entender que un sector básico hoy en día como es lo que ofrecen las teleco (para mi es una Utility ..si cayera internet, el desastre del coronavirus y la guerra de ucrania seria pequeño comparado con las perdidas económicas que sufriría la mayoría de empresas ) pero aun así vayan tan mal las telecos punteras

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  • xuanxo
    respondió
    Bueno, de momento ya ha llegado a inflación. Ahora a esperar a ver que pasa....

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  • Jorge López
    respondió
    Buenos días,

    El problema de los bancos es que si miras atrás se te quitan las ganas de entrar.

    Alomejor para la gente que invierte a medio plazo (2 a 5 años) puede no ser mala idea por los beneficios presentados estos últimos trimestres y por la inminente subida de tipos. Pero creo que como dependen mucho de los cambios de ciclo y en mi opinión se avecina uno, de aquí 2 o 3 años, la gente que quiera invertir con un posicionamiento no muy agresivo puede aprovechar una subida de los dividendos y revalorizaciones futuras del precio de la acción porque todavía se avecinan meses de informes buenos, pero en mi opinión lo dicho 2 o 3 años y vuelta a empezar, solo que si que es verdad que cada vez (parece) que ponen mas ganas para evitar que cuando se produzcan estas caídas, sean más acotadas que periodos anteriores, ya veremos.

    Ánimo compañeros, mirar siempre el lado positivo a las cosas, todo se puede ver negro o blanco, según como lo enfoques pero lo que es seguro es que la experiencia que os ha dado tener un valor que no os ha dado rentabilidad , siempre es mayor que uno que si que os la ha aportado. El motivo es sencillo, cuando las cosas van bien , tiendes a relajarte (a no ser que seas una persona nerviosa y busques beneficios en corto) y cuando van mal, estás en modo alerta/pánico y estás mucho más pendiente y aprendes mucho más doncel paso del tiempo.

    Un abrazo compañeros

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  • Melandru
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje
    Con todo lo que está pasando, Santander y BBVA acaban pareciendo un Amazon o Tesla si los comparamos con Deutsche Bank y Commerzbank, los dos campeones alemanes...

    SAN ha caído de 12 a 1,50
    BBVA de 18 a 2,50
    DB de 93 a 4
    Commerzbank de 215 a 5

    Por animar un poco

    Saludos

    ​​​​​​Más razón para tirarse del barco cuanto antes.

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  • Olimpo
    respondió
    Con todo lo que está pasando, Santander y BBVA acaban pareciendo un Amazon o Tesla si los comparamos con Deutsche Bank y Commerzbank, los dos campeones alemanes...

    SAN ha caído de 12 a 1,50
    BBVA de 18 a 2,50
    DB de 93 a 4
    Commerzbank de 215 a 5

    Por animar un poco

    Saludos
    Editado por última vez por Olimpo; 12 abr 2022, 15:16, 15:16:39.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Colodro Ver Mensaje
    Aunque las tres empresa coincidan en ninguneo al accionista y en destrucción de valor, personalmente yo distinguiría entre TEF y los bancos.

    Por lo menos BBVA y SAN han sabido sobrevivir en un entorno en el que ahora hay muchísimos menos actores que antes y la directiva toma decisiones con una cierta lógica (o que al menos creo que podría crear valor futuro para el accionista).

    Lo de TEF me parece muchísimo más grave, ya que cada pocas semanas leo una noticia con un nuevo objetivo grandilocuente que me invita a pensar que Pallete no sabe hacia donde llevar la compañía.

    Podemos repetirnos mil veces que el entorno regulatorio de las telecos en Europa lleva ya muchos años siendo desastroso (y es verdad), pero como presidente de una empresa no puedes estar gastando recursos en infraestructuras que por culpa de la regulación no vas a poder rentabilizar, porque para eso es mejor que compres y amortices acciones o que pagues dividendos insostenibles mientras puedas.
    Siguen buscando el favor politico, que perdieron hace lustros, y da la impresion que su estrategia comunicativa no ha cambiado. Siguen tan grandilocuentes como siempre. Puede que incluso internamente siga el personal sin bajarse de su altar como alguno ya aportasteis en su hilo.

    De cualquier modo, al menos Pallete esta haciendo cosas y creo sinceramente que Tef vale algo mas de lo que cotiza.
    Editado por última vez por yoe; 11 abr 2022, 23:14, 23:14:22.

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  • marvic
    respondió
    En mi opinión el trio de la muerte es tan bueno o tan malo como cualquier otro trio, simplemente operamos mal (no voy a largo plazo), en mi caso palmo en TEF por ser un tonto el bote y gano en los bancos mas de lo que pierdo en TEF. Invierto en ellas desde el 2000.

    BBVA + 8800€, SAN + 3800€, TEF -7400€.

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  • Colodro
    respondió
    Aunque las tres empresa coincidan en ninguneo al accionista y en destrucción de valor, personalmente yo distinguiría entre TEF y los bancos.

    Por lo menos BBVA y SAN han sabido sobrevivir en un entorno en el que ahora hay muchísimos menos actores que antes y la directiva toma decisiones con una cierta lógica (o que al menos creo que podría crear valor futuro para el accionista).

    Lo de TEF me parece muchísimo más grave, ya que cada pocas semanas leo una noticia con un nuevo objetivo grandilocuente que me invita a pensar que Pallete no sabe hacia donde llevar la compañía.

    Podemos repetirnos mil veces que el entorno regulatorio de las telecos en Europa lleva ya muchos años siendo desastroso (y es verdad), pero como presidente de una empresa no puedes estar gastando recursos en infraestructuras que por culpa de la regulación no vas a poder rentabilizar, porque para eso es mejor que compres y amortices acciones o que pagues dividendos insostenibles mientras puedas.

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por Bendisema Ver Mensaje
    Yo también con pérdidas del 20% más o menos en TEF. Ni me acuerdo ya de qué año son... Eso sí, ahora VID le está ganando
    No hay color, VID está en un mercado en expansión y viene incrementando cuota de mercado siendo mucho más rentable que sus rivales. Es cierto que como toda industria intensiva en energía está pasando por un bache, pero, como inversor de largo plazo, lo veo más una oportunidad que un problema.

    Saludos

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  • Bendisema
    respondió
    Yo también con pérdidas del 20% más o menos en TEF. Ni me acuerdo ya de qué año son... Eso sí, ahora VID le está ganando

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  • Jawal
    respondió
    Otro más entramado en Telefonica. En mi caso -35% sin contar divis... También voy a optar por mantenerlas un poco más, a ver si los cantos de sirena de la desregulacion se hacen realidad...

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  • socrates
    respondió
    Yo TEF la vendí en el 2020, un -50% pero reinverti muy barato. Afortunadamente. Todavía llevo VOD. Como comentáis, un desastre.

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  • Tamaki
    respondió
    Mi peor posicion con diferencia. Las llevo a -44% sin contar dividendos.
    Con dividendos andara algo mejor pero vamos un desastre igualmente.​​​​​

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  • Malandro
    respondió
    Hombre, estamos casi a punto....
    Igual que los últimos diez años, es cierto....
    Pero... Casi...
    Casi se puede tocar la subida con los dedos.....

    Yo, a riesgo de arrepentirme profundamente, las voy a aguantar un poquito más, aunque ganas me dan... Y lo mismo con Vodafone, que me anda oscilando entre el +2% y el -2%, según esté la almorrana de Putin ese dia....

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  • AceitunaNegra
    respondió
    Tras 7 años en cartera me acabo de deshacer de Telefónica, bueno en realidad la tengo en 2 carteras y las he vendido solo de una, pero era en la que tenía la gran mayoría. En la otra caerá en breve, voy a esperar a ver si el entorno macro mejora, pero es la historia de siempre con Tef, seguramente la acabaré vendiendo con más perdidas de dinero y tiempo.

    Un montón de años esperando mejores tiempos y demás, ya me harte... Aún no he hecho los números, no tengo prisa, pero supongo que habré perdido entre un 40% y un 50% de lo invertido.

    Las he vendido a 4,42€. El primer lote, de varias compras que hice en el valor, lo compre en el 2015 a 13,2€...

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Muy bueno, duke

    Melandru, entiendo perfectamente que algunos no queráis tener bancos. Creo que probablemente va a costar bastante tiempo cambiar la imagen de los bancos como inversión. A lo mejor no, en algunos momentos han tenido subidas fuertes y rápidas, pero como ya son bastantes años malos lo más probable es que a medida que vayan subiendo vaya vendiendo gente que quiere salir de ellos desde hace tiempo.

    Yo no vendería los bancos, pero si lo queréis hacer os recomiendo que vayáis vendiendo opciones Call.

    Muchas gracias, Cletus. Tu caso es especial, sí, por el momento en que has comprado. Incluso es posible que dentro de unos años, con las recompras de acciones y si se normaliza la regulación, esa compra del BBVA siga estando entre tus mejores compras.

    Pero desde luego en la mayoría de los casos no es así, por lo que ha pasado en los últimos años.

    Tracker, en lugar de comprar más de Telefónica mejor compra de otras telecos: Vodafone. DT, Orange, ATT, Verizon, etc. Mejor tener varias de cada sector.
    Y lo que comentas de los porcentajes es importante, sí.

    Dos personas que tengan una misma empresa ven la vida de 2 formas distintas si una tiene el 3% en esa empresa y la otra el 30%.

    Y no sólo cuando esa empresa cae, sino también cuando sube.

    Porque si alguien tiene un 30% en una empresa y la cotización sube mucho, es más probable que la psicología le falle y cometa errores en el futuro, por "culpa"· de esa subida.

    Por eso os recomiendo tanto diversificar.

    Cuando haya subidas fuertes y prolongas de la Bolsa, que las veremos, será curioso tratar sobre la otra parte de la piscología: cuando todo sube, y todo parece demasiado fácil, tanto que llegar a ser casi "evidente" que todo el mundo se va a hacer rico en muy poco tiempo. Será muy curioso e interesante compararlo con estos momentos, ya lo veréis.

    Ayer subí un vídeo sobre ATT, y algunas de las cosas que cuento en él son aplicables a lo que hablamos en este hilo. Si no lo habéis visto, es este:





    Y en cuanto estén los resultados de todos los bancos haré un vídeo sobre la situación de los bancos tras los resultados del segundo trimestre de 2021, para ver qué podemos esperar de ellos a partir de ahora.


    Saludos.

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  • Tracker
    respondió
    Vaya por delante que no critico actuaciones de los demás, sólo expongo mi experiencia. De hecho podéis ver en mi firma lo que opino de las estrategias.

    En abril 2020 tenía SAN a -73%, TEF a -61% y BBVA a -79%. Representaban un altísimo porcentaje de mi cartera. Tras el crash de marzo me debatía entre mantener o comprar más para promediar a la baja pensando en venderlas en el futuro e igual obtener beneficio. Por suerte comencé a operar en otros mercados y dentro de España a valorar otras empresas. Y aproveché mi dinero en comprar otros negocios.

    TEF la he sacado del trío, pues creo que puede mejorar y dar alguna alegría en unos años, he ampliado algo durante el año pasado. (Sigo poniendo velas en todas las iglesias ;-)

    A día de hoy SAN (-59%) y BBVA (-63%) representan un 8% de mi cartera sobre el valor actual, 18% sobre el valor de compra. Apenas me molestan y cada vez menos, pues suponen un porcentaje cada vez menor en la cartera. Venderlas significaría materializar la pérdida y ahora mismo me está costando encontrar acciones que comprar a unos precios razonables, por lo que no tengo prisa.

    Tal vez el problema, al menos en mi caso, es que tenía un porcentaje muy elevado de estos valores sobre el total, SAN un 30%, TEF un 29% y BBVA un 17%, si hubiera tenido entre un 3-5% otro gallo cantaría.

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  • socrates
    respondió
    1 voto por Tesla.

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