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Seguridad de nuestras carteras

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  • #41
    yo acabo de lalmar a ing

    preguntando si son cuentas omnibus para cartera nacional y me han comentado que si

    Comentario


    • #42
      Yo lo que quiero es tener mis 10- 100-1000 - 1000 000 de acciones de TLF quiebre o explote ING, RENTA 4 o lo que sea.

      ¿Es que no hay forma de tener certeza en algo?

      Comentario


      • #43
        Hola.

        Según el Contrato de depósito de ING:

        Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Sin título.jpg
Visitas:	1
Size:	89,7 KB
ID:	383665

        Creo que está claro que para las nacionales no, pero para las extranjeras SÍ que se utiliza a terceros. En este caso, Citibank.

        Saludos.

        Comentario


        • #44
          Originalmente publicado por Migl
          Hola Heroes y Drvillegas.

          Recuerdo haber leído que ing tiene contratado a Renta4 para la bolsa española y que las acciones españolas que compres a través de ING estarán a tu nombre, de hecho hay foreros como Spike que compraron acciones de Iberdrola y le tienen llegado cartas de Iberdrola a su casa por que esas acciones están a su nombre.

          ... ...
          Correcto, una carta de Iberdrola el Diciembre pasado explicando lo del dividendo flexible de Enero.

          Y ojo al correo de ING que me llegó ayer:

          Estimado Sr XXX

          Le informamos de que ya tiene disponible en nuestra web la tarjeta de asistencia a la Junta de Accionistas de RED ELECTRICA:
          ... ...
          ... ...

          Si desea acudir personalmente a la Junta de Accionistas , podrá descargarse la tarjeta desde este apartado de nuestra Web.

          Reciba un cordial saludo,
          ING DIRECT

          La tarjeta a la que hacen mención es un PDF para imprimir en el que identifica la entidad depositaria, al titular de la cuenta de valores con el valor RED ELECTRICA, le asigna un código una referencia y un Número de tarjeta. Hay unos cuantos datos más, como nº de titulos, dirección donde se celebra, si la vas a delegar en tu nombre a alguien, el orden del día...

          Por cierto, no creo que me acerque el 18/04/2012 al Auditorio Complejo Duques de Pastrna - Paseo de la Habana, 208 ... mayormente porque me pilla "un poco lejos", jeje.

          Comentario


          • #45
            Originalmente publicado por elkhunt Ver Mensaje
            Hola.

            Según el Contrato de depósito de ING:

            [ATTACH=CONFIG]1193[/ATTACH]

            Creo que está claro que para las nacionales no, pero para las extranjeras SÍ que se utiliza a terceros. En este caso, Citibank.

            Saludos.
            Si no he entendido mal, estáis diciendo que para valores españoles ing no utiliza una cuenta omnibus, pero en la imagen del contrato pone "RENTA 4 ING OMNIBUS" ¿Alguien me puede aclarar esto?

            Gracias.

            Comentario


            • #46
              Pues la imagen muestra con quien trabaja R4 (que recordemos es a la que ING ha elejido para trabajar) para operar valores extranjeros:

              Identificación de la entidad que tiene la cuenta global (el tercero): Citibank, N.A.

              La cuenta de valores 6012627450 RENTA4 ING OMNIBUS es donde nos guardan las acciones de MCD, JNJ, WMT, KO, ..., y el titular de esa única cuenta es R4.


              Las acciones de Abertis, ACS, BBVA, etc nos las guardan en otra cuenta que no tiene nada que ver con Citibank.
              Estas sí que estan a nuestro nombre y apellidos.
              Editado por última vez por Spike; 30 mar 2012, 11:13, 11:13:48.

              Comentario


              • #47
                Así que tanto Renta 4 como ING Direct nos registra a nuestro nombre las acciones españolas que compremos, ¿no? Entonces generalmente va a ser mejor ING para el largo plazo, al no cobrar custodia.

                Comentario


                • #48
                  Originalmente publicado por Car Ver Mensaje
                  Mejor aún, ¿sabemos que "brokers" NO utilizan cuentas ómnibus? Quien las sepa, que las enumere . (Así terminamos antes)

                  Saludos.
                  Dejo esta muy interesante respuesta de Bloster sobre las cuentas ómnibus:

                  a ver, no tienes que preocuparte, o por lo menos no mas que de una cuenta individual.
                  la cuenta omnibus es una cuenta que tu entidad bancaria(A)abre a favor de terceros en otra entidad (B), legalmente ambas entidades saben que aunque la titularidad aparente es del banco, en realidad es una cuenta instrumental para dar cobertura a clientes (terceros)a los que se preserva de cara a la entidad (B), es decir, la confidencialidad solo es de cara a la entidad b, de cara a hacienda y a los organismos reguladores todo es cristalino.
                  esta cuenta esta separada de las cuentas que el propio banco utiliza para sus propias operaciones y en todo caso estan obligados a poder separar mediante apuntes contables a los titulares que figuran en la cuenta omnibus de forma individual.
                  los mecanismos de proteccion estan legislados, asi que en principio no deberias de tener mas riesgos ahi que en una cuenta individual,fueraparte de que si recibes los extractos mensuales de tus operaciones, eso, en si mismo ya es prueba de la propiedad de tus acciones.
                  y repito, los que importan (hacienda y amigos) saben quien es el propietario real de tus acciones.
                  un saludo.
                  Tengo entendido que incluso en caso de quiebra, esas acciones SON tuyas y están registradas como tal, incluso en una cuenta ómnibus, ahora por lo que he leído si un banco-broker quiebra, puede llevar años recuperar tus acciones, si hay algún problema y tienes que demostrar que tenías esas acciones...
                  Solución en mi opinión, buscar bancos-brokers SISTEMATICOS recordad la lista que se dio en 2011 de esos Bancos, esos tienen un seguro antiquiebra
                  Un s2 compys
                  yo soy más de que: "las valoren a crecimientos infinitos y vender a precios finitos "

                  "Buscamos empresas excelentes muy bien gestionadas"

                  Comentario


                  • #49
                    Cabreo

                    Gracias por vuestros comentarios e información Cisne negro, Spike, Heroes y Migl.

                    Tengo bastante claro el tema de seguridad de las acciones nacionales, incluso entre distintos brokers. En ese aspecto estoy tranquilo.

                    Pero en las acciones extranjeras estamos vendidos en las cuentas globales. Llevo una semana leyendo a cerca de la protección que el inversor tiene, y deja mucho que desear. En los clausulados de distintos brokers damos, los inversores, por aceptados unos riesgos que para mi son inaceptables:

                    http://www.ingdirect.es/sobre-ing/pd...sitoBroker.pdf

                    Pongo el de ING porque es el que mas he indagado ya que es el que tengo contratado, pero es que además lo han actualizado(respecto a la imagen que zoldrak posteó). ¡Se pondera hasta el "error humano" ante un posible problema de liquidez!.Me parece una desfachatez.

                    El inversor inteligente y Security Analysis de B. Graham y David L. Dodd; Buffettologia y W.B. Interpretación de estados financieros de Mary Buffett y David Clark;Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios de P.A.Fisher...
                    son varios de los libros que tengo leidos y estoy estudiadolos, llenos de notas, todas las noches hasta las tantas de la mañana para formar una estrategia de largo plazo.
                    Estrategia con miras a mercados nacionales,extranjeros, basado en buy&hold, crecimiento sostenido a lo largo de al menos una década de bpa,earnings,R.O.E.,en empresas con ventajas mercado, monopolios por trade marks mundiales, basado en valor intrínseco de acciones a precios baratos para conseguir una tasa de interés compuesto de ganancia a 10 15 o 20 años lo mayor posible...

                    No dejo de leer los consejos, vuestros errores(que míos también lo son), varios foros de internet....para que ahora unos intermediarios me digan que todo ese trabajo(que será el trabajo de mi vida) puede desaparecer por...UN ERROR HUMANO????????

                    Solo estoy dispuesto a aceptar como riesgo el que las empresas en las que invierto quiebren. Lo demás me parece inaceptable. Y punto. No puede ser que dentro de...24 años el banco, depositaria o lo que sea quiebre y te levante todo tu dinero.

                    Alguna protección tenemos que tener. Y 100.000€ (20.000€ en países bajos) no me son ninguna garantía ,lo diga FOGAIN lo diga el Papa, sino me que inspira mas desconfianza.

                    Un saludo

                    P.D.:siento el tocho compañeros,pero es que estoy que trino!

                    Comentario


                    • #50
                      Originalmente publicado por kcire369 Ver Mensaje
                      Solución en mi opinión, buscar bancos-brokers SISTEMATICOS recordad la lista que se dio en 2011 de esos Bancos, esos tienen un seguro antiquiebra
                      joer tío, y encima lo pones en mayúscula y con negrita. SISTÉMICOS, aren't they?

                      Kind Regards
                      "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                      Comentario


                      • #51
                        Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
                        joer tío, y encima lo pones en mayúscula y con negrita. SISTÉMICOS, aren't they?

                        Kind Regards
                        Vaya esto de escribir rápido y sin releer causa estragos , un poco más y son los SINTOMATICOS sea como sea, el tema en mi opinión es claro y quien quiera oír que oiga, yo lo tengo claro...por cierto si alguien no conoce la lista aquí esta:
                        BANCOS SISTÉMICOS

                        Kind Regards
                        Editado por última vez por kcire369; 01 abr 2012, 07:00, 07:00:19.
                        yo soy más de que: "las valoren a crecimientos infinitos y vender a precios finitos "

                        "Buscamos empresas excelentes muy bien gestionadas"

                        Comentario


                        • #52
                          Por cierto, esta mañana he recibido una carta de BME para el voto en la junta de accionistas....

                          Se van confirmando las cosas. Algo de tranquilidad siempre está bien.

                          Un saludo

                          Comentario


                          • #53
                            Que hay Migl!

                            Renta 4 está bien valorada por mucha gente, si. Ya lo estudiaré si cambio o qué hago.

                            Las cosas parecen que son así como hablamos.De lo que nunca nadie habla es de las peores situaciones,qué es lo que pasaría.

                            Supongo que todo depende de la estrategia que uno tenga y de sus objetivos. En mi caso, voy a usar bastante mercados extranjeros y voy mantener mis posiciones muchos años, por eso todo este debate.

                            También soy socio de la OCU, preguntaré a ver qué me cuentan. En la CNMV,en las empresas en las que invertiré... Pufff mucho trabajo!

                            Bueno, mientras engordo la cartera supongo que ya tendré mas idea según voy aprendiendo. Al fin y al cabo de eso se trata todo esto ¿no?:
                            aprender---minimizar riesgo---maximizar rentabilidad

                            Un saludo

                            Comentario


                            • #54
                              Lo bueno de ING es que es sistémico.

                              Comentario


                              • #55
                                Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                Por que a algunos os asusta el usar cuentas omnibus pero no tiene miedo a los fondos de inversion? Si quiebra la gestora estariamos en el mismo caso no? y seguro que eso nadie se lo ha planteado.

                                Yo creo que lo que hay q vigilar es el broker que se usa.

                                Comentario

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