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  • michi87
    respondió
    Por que a algunos os asusta el usar cuentas omnibus pero no tiene miedo a los fondos de inversion? Si quiebra la gestora estariamos en el mismo caso no? y seguro que eso nadie se lo ha planteado.

    Yo creo que lo que hay q vigilar es el broker que se usa.

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  • Cisne negro
    respondió
    Lo bueno de ING es que es sistémico.

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  • Drvillegas
    respondió
    Que hay Migl!

    Renta 4 está bien valorada por mucha gente, si. Ya lo estudiaré si cambio o qué hago.

    Las cosas parecen que son así como hablamos.De lo que nunca nadie habla es de las peores situaciones,qué es lo que pasaría.

    Supongo que todo depende de la estrategia que uno tenga y de sus objetivos. En mi caso, voy a usar bastante mercados extranjeros y voy mantener mis posiciones muchos años, por eso todo este debate.

    También soy socio de la OCU, preguntaré a ver qué me cuentan. En la CNMV,en las empresas en las que invertiré... Pufff mucho trabajo!

    Bueno, mientras engordo la cartera supongo que ya tendré mas idea según voy aprendiendo. Al fin y al cabo de eso se trata todo esto ¿no?:
    aprender---minimizar riesgo---maximizar rentabilidad

    Un saludo

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  • Drvillegas
    respondió
    Por cierto, esta mañana he recibido una carta de BME para el voto en la junta de accionistas....

    Se van confirmando las cosas. Algo de tranquilidad siempre está bien.

    Un saludo

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
    joer tío, y encima lo pones en mayúscula y con negrita. SISTÉMICOS, aren't they?

    Kind Regards
    Vaya esto de escribir rápido y sin releer causa estragos , un poco más y son los SINTOMATICOS sea como sea, el tema en mi opinión es claro y quien quiera oír que oiga, yo lo tengo claro...por cierto si alguien no conoce la lista aquí esta:
    BANCOS SISTÉMICOS

    Kind Regards
    Editado por última vez por kcire369; 01 abr 2012, 07:00, 07:00:19.

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  • h3po4
    respondió
    Originalmente publicado por kcire369 Ver Mensaje
    Solución en mi opinión, buscar bancos-brokers SISTEMATICOS recordad la lista que se dio en 2011 de esos Bancos, esos tienen un seguro antiquiebra
    joer tío, y encima lo pones en mayúscula y con negrita. SISTÉMICOS, aren't they?

    Kind Regards

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  • Drvillegas
    respondió
    Cabreo

    Gracias por vuestros comentarios e información Cisne negro, Spike, Heroes y Migl.

    Tengo bastante claro el tema de seguridad de las acciones nacionales, incluso entre distintos brokers. En ese aspecto estoy tranquilo.

    Pero en las acciones extranjeras estamos vendidos en las cuentas globales. Llevo una semana leyendo a cerca de la protección que el inversor tiene, y deja mucho que desear. En los clausulados de distintos brokers damos, los inversores, por aceptados unos riesgos que para mi son inaceptables:

    http://www.ingdirect.es/sobre-ing/pd...sitoBroker.pdf

    Pongo el de ING porque es el que mas he indagado ya que es el que tengo contratado, pero es que además lo han actualizado(respecto a la imagen que zoldrak posteó). ¡Se pondera hasta el "error humano" ante un posible problema de liquidez!.Me parece una desfachatez.

    El inversor inteligente y Security Analysis de B. Graham y David L. Dodd; Buffettologia y W.B. Interpretación de estados financieros de Mary Buffett y David Clark;Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios de P.A.Fisher...
    son varios de los libros que tengo leidos y estoy estudiadolos, llenos de notas, todas las noches hasta las tantas de la mañana para formar una estrategia de largo plazo.
    Estrategia con miras a mercados nacionales,extranjeros, basado en buy&hold, crecimiento sostenido a lo largo de al menos una década de bpa,earnings,R.O.E.,en empresas con ventajas mercado, monopolios por trade marks mundiales, basado en valor intrínseco de acciones a precios baratos para conseguir una tasa de interés compuesto de ganancia a 10 15 o 20 años lo mayor posible...

    No dejo de leer los consejos, vuestros errores(que míos también lo son), varios foros de internet....para que ahora unos intermediarios me digan que todo ese trabajo(que será el trabajo de mi vida) puede desaparecer por...UN ERROR HUMANO????????

    Solo estoy dispuesto a aceptar como riesgo el que las empresas en las que invierto quiebren. Lo demás me parece inaceptable. Y punto. No puede ser que dentro de...24 años el banco, depositaria o lo que sea quiebre y te levante todo tu dinero.

    Alguna protección tenemos que tener. Y 100.000€ (20.000€ en países bajos) no me son ninguna garantía ,lo diga FOGAIN lo diga el Papa, sino me que inspira mas desconfianza.

    Un saludo

    P.D.:siento el tocho compañeros,pero es que estoy que trino!

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  • kcire369
    respondió
    Originalmente publicado por Car Ver Mensaje
    Mejor aún, ¿sabemos que "brokers" NO utilizan cuentas ómnibus? Quien las sepa, que las enumere . (Así terminamos antes)

    Saludos.
    Dejo esta muy interesante respuesta de Bloster sobre las cuentas ómnibus:

    a ver, no tienes que preocuparte, o por lo menos no mas que de una cuenta individual.
    la cuenta omnibus es una cuenta que tu entidad bancaria(A)abre a favor de terceros en otra entidad (B), legalmente ambas entidades saben que aunque la titularidad aparente es del banco, en realidad es una cuenta instrumental para dar cobertura a clientes (terceros)a los que se preserva de cara a la entidad (B), es decir, la confidencialidad solo es de cara a la entidad b, de cara a hacienda y a los organismos reguladores todo es cristalino.
    esta cuenta esta separada de las cuentas que el propio banco utiliza para sus propias operaciones y en todo caso estan obligados a poder separar mediante apuntes contables a los titulares que figuran en la cuenta omnibus de forma individual.
    los mecanismos de proteccion estan legislados, asi que en principio no deberias de tener mas riesgos ahi que en una cuenta individual,fueraparte de que si recibes los extractos mensuales de tus operaciones, eso, en si mismo ya es prueba de la propiedad de tus acciones.
    y repito, los que importan (hacienda y amigos) saben quien es el propietario real de tus acciones.
    un saludo.
    Tengo entendido que incluso en caso de quiebra, esas acciones SON tuyas y están registradas como tal, incluso en una cuenta ómnibus, ahora por lo que he leído si un banco-broker quiebra, puede llevar años recuperar tus acciones, si hay algún problema y tienes que demostrar que tenías esas acciones...
    Solución en mi opinión, buscar bancos-brokers SISTEMATICOS recordad la lista que se dio en 2011 de esos Bancos, esos tienen un seguro antiquiebra
    Un s2 compys

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  • Cisne negro
    respondió
    Así que tanto Renta 4 como ING Direct nos registra a nuestro nombre las acciones españolas que compremos, ¿no? Entonces generalmente va a ser mejor ING para el largo plazo, al no cobrar custodia.

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  • Spike
    respondió
    Pues la imagen muestra con quien trabaja R4 (que recordemos es a la que ING ha elejido para trabajar) para operar valores extranjeros:

    Identificación de la entidad que tiene la cuenta global (el tercero): Citibank, N.A.

    La cuenta de valores 6012627450 RENTA4 ING OMNIBUS es donde nos guardan las acciones de MCD, JNJ, WMT, KO, ..., y el titular de esa única cuenta es R4.


    Las acciones de Abertis, ACS, BBVA, etc nos las guardan en otra cuenta que no tiene nada que ver con Citibank.
    Estas sí que estan a nuestro nombre y apellidos.
    Editado por última vez por Spike; 30 mar 2012, 11:13, 11:13:48.

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  • zoldrak
    respondió
    Originalmente publicado por elkhunt Ver Mensaje
    Hola.

    Según el Contrato de depósito de ING:

    [ATTACH=CONFIG]1193[/ATTACH]

    Creo que está claro que para las nacionales no, pero para las extranjeras SÍ que se utiliza a terceros. En este caso, Citibank.

    Saludos.
    Si no he entendido mal, estáis diciendo que para valores españoles ing no utiliza una cuenta omnibus, pero en la imagen del contrato pone "RENTA 4 ING OMNIBUS" ¿Alguien me puede aclarar esto?

    Gracias.

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  • Spike
    respondió
    Originalmente publicado por Migl
    Hola Heroes y Drvillegas.

    Recuerdo haber leído que ing tiene contratado a Renta4 para la bolsa española y que las acciones españolas que compres a través de ING estarán a tu nombre, de hecho hay foreros como Spike que compraron acciones de Iberdrola y le tienen llegado cartas de Iberdrola a su casa por que esas acciones están a su nombre.

    ... ...
    Correcto, una carta de Iberdrola el Diciembre pasado explicando lo del dividendo flexible de Enero.

    Y ojo al correo de ING que me llegó ayer:

    Estimado Sr XXX

    Le informamos de que ya tiene disponible en nuestra web la tarjeta de asistencia a la Junta de Accionistas de RED ELECTRICA:
    ... ...
    ... ...

    Si desea acudir personalmente a la Junta de Accionistas , podrá descargarse la tarjeta desde este apartado de nuestra Web.

    Reciba un cordial saludo,
    ING DIRECT

    La tarjeta a la que hacen mención es un PDF para imprimir en el que identifica la entidad depositaria, al titular de la cuenta de valores con el valor RED ELECTRICA, le asigna un código una referencia y un Número de tarjeta. Hay unos cuantos datos más, como nº de titulos, dirección donde se celebra, si la vas a delegar en tu nombre a alguien, el orden del día...

    Por cierto, no creo que me acerque el 18/04/2012 al Auditorio Complejo Duques de Pastrna - Paseo de la Habana, 208 ... mayormente porque me pilla "un poco lejos", jeje.

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  • elkhunt
    respondió
    Hola.

    Según el Contrato de depósito de ING:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Sin título.jpg
Visitas:	1
Size:	89,7 KB
ID:	383665

    Creo que está claro que para las nacionales no, pero para las extranjeras SÍ que se utiliza a terceros. En este caso, Citibank.

    Saludos.

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  • Drvillegas
    respondió
    Yo lo que quiero es tener mis 10- 100-1000 - 1000 000 de acciones de TLF quiebre o explote ING, RENTA 4 o lo que sea.

    ¿Es que no hay forma de tener certeza en algo?

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  • HEROES
    respondió
    yo acabo de lalmar a ing

    preguntando si son cuentas omnibus para cartera nacional y me han comentado que si

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  • Drvillegas
    respondió
    Sigo con dudas....

    Hola a todos:

    He estado media mañana con atención cliente de ING y me comentan lo siguiente:

    Para acciones en mercado Español,la depositaria es Renta 4 y no hay problema (según el) pues son acciones nominativas, asi que en caso de quiebra,pirateo informático,malversacion, etc. el cliente es el titular de ese número de acciones.

    En el caso de mercados extrangeros, es Citibank la depositaria, y se trabaja con cuenta tipo omnibus; según me comentó,
    (tras numerosas esperas y consultas) las acciones son nominativas del cliente depositadas en la cuenta de la depositaria , donde se hace una anotacion en cuenta con el numero de titulos que tiene el cliente...

    Puesto que me hizo tal distincion, le pregunté que diferencia habia pues entre unas acciones y otras ( puesto que ambas son nominativas según el) en cuanto a seguridad ante la quiebra o cualquier evento peligroso para el inversor,
    y me dijo que es sólo por la facilidad operatividad de la cuenta omnibus , pues facilita trabajar en mercados extranjeros; que la depositaria o el intermediario no pueden hacer uso del capital o de los títulos del inversor sin su expresa autorización.

    Les pregunté acerca de la utilidad del certificado de valores que poseo, en el que consta el número de títulos que tengo de unas acciones y de otras y me dijo que serviría como garante de la feaciente posesion de dichos títulos, independientemente de la situacion del intermediario, depositario, broker que se utilice....


    Yo esto no lo tengo muy claro ( y debería de haberlo tenido claro antes de meter un céntimo siquiera , otro error más ).

    Warren Buffett dice que si algo no lo entiendes, NO INVIERTAS. Si lo dice Warren....

    Creo que voy a dedicarme a preguntar a las empresas en las que tengo acciones y a ver si en efecto dicho certificado es garante o no, en caso de catástrofe. Así como llamaré a distintos organismos, CNMV... ya os contaré.

    Un abrazo

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  • zarfrax
    respondió
    Por si a alguien le interesa este articulo sobre las cuentas onnibus
    http://www.rankia.com/blog/diccionar...cuenta-omnibus

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  • WILDBOAR
    respondió
    Hola compañeros:
    Yo también soy cliente de Clicktrade, sabía que funcionaba a través de una cuenta omnibus, pero desconocía por completo las implicaciones que esto tenía.
    De momento voy a seguir con ellos ya que mi cartera es bastante modesta y hasta el momento su servicio me ha parecido muy competente.
    Pero pensando en un futuro y aprovechando que Renta4 acaba de abrir una oficina en mi ciudad, voy a hablar con ellos para informarme de sus tarifas .
    Un saludo.

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  • Car
    respondió
    Casi todos.

    Saludos.

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  • Cisne negro
    respondió
    ¿Hay algún broker a parte de Renta 4 que no use cuentas omnibus para acciones españolas?

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