Mi canal Youtube: Vende tus indexados porque no te han contado esto

[XPG84]

Tu teoría está muy bien, pero no deja de ser eso, teoría. Dejas completamente fuera el factor psicológico y para mí es un gran error ya que lo considero uno de los pilares de la inversión. Piensa que tu "yo" de ahora no es el mismo que tu "yo" de dentro de 20 años.

Y respecto a hacienda, bueno, es cierto que con los fondos hasta que no vendes no te dan el palo, pero sí te cobran comisiones todos los años. Y al final vas a tener que pagar a hacienda igualmente (mientras además vas liquidando patrimonio). Yo el tema impuestos lo veo como un mal menor que está y siempre estará ahí. No digo que vaya a pagar más de lo que me corresponda, pero tampoco voy a adaptar mi estrategia de inversión en base a hacienda o a los impuestos.

Un saludo!

Las comisiones son irrisorias

Compara rentabilidades entre el MSCI WORLD en euros en este link https://www.msci.com/documents/10199...2-1229ed5a5d6e
Y el fondo indexado de Vanguard: https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F0GBR04SKK

Año 2022
MSCI WORLD : -12,78%
FONDO VANGUARD: -12,8%

Año 2021
MSCI WORLD : 31,07%
FONDO VANGUARD: 31,0%

Año 2020
MSCI WORLD : 6,33%
FONDO VANGUARD: 6,3%

Las comisiones del fondo de Vanguard son despreciables me parece, por lo tanto me parece que no es justificable no invertir en fondos Indexados por culpa de las comisiones.

El daño de hacienda es infinitamente peor que el "daño" de las comisiones.

[cañadino]

En mi caso tengo varios indexados etf s pero de reparto de dividendos trimestrales, no se si esta mejor o peor pero cada trimestre caen los dividendos con rpd superiores al 5 o 6 por ciento que no esta nada mal. Buena parte de mi cartera la tengo en acciones de dividendos pero una parte en etf s de reparto, es mi forma de diversificar por el mundo y mercados mas dificiles de acceder y analizar empresas, tengo zona Euro (en este caso un etf con las 30 empresas que mas dividendo dan) UK, emergentes, Asia pacifico, aristocratas... asi tambien diversifico en divisa Dolar Euro Libra. Me gustaria saber la opinion de los foreros y si es posible tambien la de Gregorio de diversificar con etf s de dividendos, como lo ve Gregorio y el resto de foreros... gracias y saludos!

[OsoPolar]

En mi caso tengo varios indexados etf s pero de reparto de dividendos trimestrales, no se si esta mejor o peor pero cada trimestre caen los dividendos con rpd superiores al 5 o 6 por ciento que no esta nada mal. Buena parte de mi cartera la tengo en acciones de dividendos pero una parte en etf s de reparto, es mi forma de diversificar por el mundo y mercados mas dificiles de acceder y analizar empresas, tengo zona Euro (en este caso un etf con las 30 empresas que mas dividendo dan) UK, emergentes, Asia pacifico, aristocratas... asi tambien diversifico en divisa Dolar Euro Libra. Me gustaria saber la opinion de los foreros y si es posible tambien la de Gregorio de diversificar con etf s de dividendos, como lo ve Gregorio y el resto de foreros... gracias y saludos!

Buenas cañadino, podrías poner las referencias de esos fondos de reparto para darles una ojeada? Gracias!

[cañadino]

LU0292096186
IE00B14X4T88
DE000A0F5UH1
IE00B8GKDB10
IE00B9CQXS71
IE00B652H904
E00B0M62S72
IE00B0M63060
Ahi tienes para un ratito 😊

[Endovelico]

Buenas ,
Mis inversiones se dividen entre inmobiliario , acciones y de etfs , estos últimos de distribución , indexados y de gestión pasiva. Después de casi 20 años invirtiendo , no me atrevo a decir que inversión es mejor. Criptomonedas no tocó por ignorancia , pero no me atrevo a decir que sean peor o mejor inversión que la bolsa.
Yendo al vídeo , y como ignorante convencido ,me gustaría que aquellos que critican algun tipo de inversión , la prueben en sus carnes . A toro pasado un índice del msci world ha sido una estrategia fácil que ha superado al 95% de carteras que se publican en este foro ¿alguien ha triplicado su capital estos 3 años? Aquí venimos a ganar dinero.
Y digo esto sin ser un fanboy de ninguna inversión en concreto . Podría vender mis pisos y mis acciones mañana y meterlo en un fondo , pero creo que fondos y etfs es una inversión que no te complica , ni te hace perder el tiempo. Enhorabuena a los que invierten en pisos , plazas de garage, criptomonedas , etc… pero pienso al igual que Buffet: al señor boogle deberíamos erigirle una estatua en medio de wall street.

[elhombretranquilo]

Buenos días
Creo que aquí lo importante es invertir sea en lo que sea, personalmente yo invierto en acciones pero entiendo que si no quieres molestarte mucho y no te gusta mirar la bolsa lo ideal es fondos indexados. Personalmente creo que el factor psicológico es clave en la inversión y para mí, personalmente, el recibir dividendos me da tranquilidad pero entiendo que otros busquen otros caminos.

[finarfin18]

Hola a todos, me parece un debate muy interesante.

Yo sólo invierto en acciones y no en fondos indexados fundamentalmente por motivos psicológicos y me explico:

Me parece tremendamente exigente a nivel mental estar invertido en fondos indexados durante un periodo lateral / bajista. Creo que se han puesto muy de moda durante los últimos años favorecidos por un laaargo periodo alcista en el mercado americano, pero tenemos que ser conscientes de que puede venir en cualquier momento una larga fase (¿10 años?¿15 años?) en el que un índice no haga gran cosa (mirad el IBEX desde 2008-2009, incluso desde 1998) y los índices americanos no son inmunes, incluso aunque la economía vaya bien puede ser que empieces a invertir en un momento de sobrevaloración del índice y se quede sin superar esos niveles en un mercado lateral durante un largo tiempo. ¿A qué te agarras cuando esto sucede?¿Qué dato tienes que te indique que lo estás haciendo bien o mal o que te sugiera cuándo podrían empezar a cambiar las cosas cuando ya llevas 5 años sin rentabilidad y sin recibir un euro de dividendos? Me resulta muy abstracto invertir en "un índice" o en "la economía" cuando las cosas no van como esperamos durante demasiado tiempo y creo que puedes empezar a ponerte nervioso y hacer cosas poco recomendables. Está claro que con las empresas te puede pasar lo mismo pero yo personalmente pienso que tienes muchos más datos con los que tomar decisiones más "lógicas" como son los ratios de valoración, los beneficios, flujos de caja, etc. Alguna empresa puede venirse abajo al tiempo de comprarla pero pienso que si diversificas de manera razonable y compras a precios atractivos lo normal es que la cosa vaya decentemente bien tarde o temprano. Es muy difícil que una empresa que hace bien las cosas se mantenga lateral 10 años y además mientras esperas a que el mercado reconozca el valor vas recibiendo dinero por el camino. O puede ser simplemente una empresa que se dedique a repartir casi todas las ganancias entre los accionistas y a darte un cheque periódicamente, lo cual es psicológicamente muy agradecido.

El gran problema que le veo a la inversión en acciones (aparte de hacienda) es el tiempo que hace falta para decidir las compras y el seguimiento y sobre todo el tiempo y las ganas que hacen falta para adquirir los conocimientos necesarios a nivel de contabilidad para tomar decisiones medianamente razonables. Es probable que si estas bases se recibieran desde pequeños / jóvenes nos resultaría a todos más sencillo, pero yo personalmente no sabía ni lo que era un dividendo hace pocos años y empezar de cero a ciertas edades puede ser complicado. En estos casos en los que se disponga de poco tiempo / ganas, los fondos indexados pueden ser una buena opción aunque considero que para ello también debería de contarse con una formación mínima para entender lo que estás haciendo.

Un saludo a todos.

[XPG84]

Acabas de publicar otro video en la misma línea, en él no paras de decir que es muy fácil superar a los índices... hará un mes lancé el reto de que alguien mostrara que lleva años superando los índices y nadie me ha puesto sus resultados, tengo que entender pues que la mayoría no está superando el índice? Es raro que en un foro donde el 99% invierte en acciones sueltas y siendo tan fácil superar el índice no haya nadie que se haya pronunciado....

[MadMax]

Acabas de publicar otro video en la misma línea, en él no paras de decir que es muy fácil superar a los índices... hará un mes lancé el reto de que alguien mostrara que lleva años superando los índices y nadie me ha puesto sus resultados, tengo que entender pues que la mayoría no está superando el índice? Es raro que en un foro donde el 99% invierte en acciones sueltas y siendo tan fácil superar el índice no haya nadie que se haya pronunciado....

Yo veo muy difícil hacer una comparación justa con los índices. Para un fondo es mas fácil porque parte de un valor liquidativo y su volumen más o menos se mantiene estable (contando entradas y salidas). Se que hay formulitas (TWR etc etc) pero no me parece que te den un resultado fiable. Dicho esto, no creo que la mayoría de los que invertimos en acciones directamente superemos a un MSCI World y los que lo superamos podría ser más por suerte que otra cosa. Aquí entra el factor psicológico, si inviertes en un MSCI World a largo sabes que no vas a pasar de un 7-8% anual (nuestro cerebro nunca quiere ponerse límites), sin embargo en acciones siempre tienes el gusanillo de probarte a ti mismo y conseguir algo más.

Y esto que voy a decir va a picar pero... la inversión en indexados con aportación mensual no requiere de cursos de inversión, cientos de horas de youtube, directos hablando de las mil maravillas de cada empresa.... es decir no se puede monetizar. En el caso de Gregorio creo que es lo que le gusta y lo que ha hecho toda la vida y está también en todo su derecho de defender su estilo de inversión.

Yo empecé con acciones y hace poco incorporé ETF indexados y creo que ambas son compatibles en mi caso. Aquí tiene mucho que ver si te gusta el análisis y seguimiento de empresas. Si te gusta y es casi un hobby no te va a costar trabajo y lo puedes llegar a disfrutar y conseguir unos resultados similares a indexarte al MSCI World. Si no te gusta y teniendo en cuenta que los resultados no van a ser mejores que los de un indexado, me iría directamente a un MSCI World con aportación mensual.

[XPG84]

Yo veo muy difícil hacer una comparación justa con los índices. Para un fondo es mas fácil porque parte de un valor liquidativo y su volumen más o menos se mantiene estable (contando entradas y salidas). Se que hay formulitas (TWR etc etc) pero no me parece que te den un resultado fiable. Dicho esto, no creo que la mayoría de los que invertimos en acciones directamente superemos a un MSCI World y los que lo superamos podría ser más por suerte que otra cosa. Aquí entra el factor psicológico, si inviertes en un MSCI World a largo sabes que no vas a pasar de un 7-8% anual (nuestro cerebro nunca quiere ponerse límites), sin embargo en acciones siempre tienes el gusanillo de probarte a ti mismo y conseguir algo más.

Y esto que voy a decir va a picar pero... la inversión en indexados con aportación mensual no requiere de cursos de inversión, cientos de horas de youtube, directos hablando de las mil maravillas de cada empresa.... es decir no se puede monetizar. En el caso de Gregorio creo que es lo que le gusta y lo que ha hecho toda la vida y está también en todo su derecho de defender su estilo de inversión.

Yo empecé con acciones y hace poco incorporé ETF indexados y creo que ambas son compatibles en mi caso. Aquí tiene mucho que ver si te gusta el análisis y seguimiento de empresas. Si te gusta y es casi un hobby no te va a costar trabajo y lo puedes llegar a disfrutar y conseguir unos resultados similares a indexarte al MSCI World. Si no te gusta y teniendo en cuenta que los resultados no van a ser mejores que los de un indexado, me iría directamente a un MSCI World con aportación mensual.

Soy muy defensor de los indexados, pero tengo una cartera de acciones individuales en Francia porque tengo la suerte de poder invertir a través de un PEA, ese pea es como un "fondo" mientras no saque dinero de esa cuenta puedo comprar, vender, cobrar dividendos sin pagar ni un solo impuesto, esa ventaja fiscal es lo que hace que a día de hoy no liquide esa cartera. A continuación verás la comparación entre mi cartera de fondos y esta cartera de acciones:


Como puede ver a día de hoy hay aplicaciones que te permiten ver la evolución de tu cartera de acciones como si fuera un fondo.

Ahí estamos comparando básicamente USA (porque invierto en el WORLD) vs Francia, hasta hace poco los fondos lo hacía mejor que Francia, pero Francia desde inicios de año ha pegado un buen acelerón superando el WORLD. Pero a lo que insisto en este hilo es, puedes superar tu índice de referencia? Estoy yo superando el índice CAC 40? Porque si mi cartera de acciones son francesas, mi índice de referencia debería de ser el CAC 40, vamos a verlo:




Aquí podemos ver como NO estoy superando el índice de referencia, Pero... puedo estar muy contento porque estoy prácticamente igualándolo.

Y ahora bien lo bueno, en mi caso solo puedo igualar el índice de referencia, pero insisto en que tengo la suerte de invertir a través de un mecanismo que me permite no pagar impuestos, ni por compra venta, ni por dividendo, es decir, sin pagar nada de nada de impuestos no soy capaz de superar el índice de referencia... que creéis que pasaría si cada vez que vendo o cobro dividendos tengo que pagar a hacienda? pues que sería imposible ya no solo superar el índice, sino igualarlo.

Y es por eso, que, después de 8 años invirtiendo en acciones, me he dado cuenta que es muuuuy difícil, a diferencia de lo que dice Gregorio, superar el índice, sobre todo cuando tienes que pagar impuestos cada año.

Antes de invertir en Francia estuve invirtiendo en España y pude comprobar de primera mano como cada mes me iba alejando más y más del índice de referencia, es por eso que vendí mi cartera de acciones españolas y me indexé con fondos.

Si alguien está batiendo desde hace años el índice de referencia estaré encantado de ver sus resultados.

[MadMax]

...

Pero a lo que insisto en este hilo es, puedes superar tu índice de referencia?

.....

Si alguien está batiendo desde hace años el índice de referencia estaré encantado de ver sus resultados.

Si puedes superarlo y fácil, si es un índice de menos de 50 empresas y estas no son smallcaps. No, no creo que se pudiera superar un MSCI World o un S&P500 de forma tan fácil.

Mi índice de referencia es el DAX40 (60% aprox. de mi cartera) y lo supero holgadamente. Esto tiene todo el sentido del mundo, ya que son empresas grandes la mayoría industriales que no van a tener grandes crecimientos y además es un número limitado de empresas. Conociendo un poco las empresas y buscando buenos puntos de entrada va a ser muy fácil superarlo y lo mismo se aplicaría a IBEX35 y CAC. De hecho no tendría ni el más mínimo sentido tener un fondo de esos índices ya que sería mucho más fácil comprar directamente las 30 o 40 empresas en un broker barato y no pagar comisiones de gestión.

[Summ3r]

Acabas de publicar otro video en la misma línea, en él no paras de decir que es muy fácil superar a los índices... hará un mes lancé el reto de que alguien mostrara que lleva años superando los índices y nadie me ha puesto sus resultados, tengo que entender pues que la mayoría no está superando el índice? Es raro que en un foro donde el 99% invierte en acciones sueltas y siendo tan fácil superar el índice no haya nadie que se haya pronunciado....

Casi nadie supera al índice. Y si alguien lo supera lo que debería de hacer es crear un fondo de inversión donde sí se iba a hacer rico pronto.

Esta estrategia de dividendos es excelente para generar rentas de tu patrimonio cuando tienes un buen patrimonio, pero no es buena para generar patrimonio.
El patrimonio se genera con negocios. Un buen ejemplo es Amancio Ortega:

Lo que tenemos que hacer es dudar cada día de nuestras ideas, ponerlas a prueba, para mejorarlas y buscar la mejor opción. No hacer lo opuesto, hacernos trampas al solitario y pensar que esta estrategia (o cualquier otra) es perfecta. Sólo tenéis que leer hilos de hace una década donde se recomendaba medio Ibex al mismo nivel que está hoy.

[Manolo_Inversor_Casero]

Y es por eso, que, después de 8 años invirtiendo en acciones, me he dado cuenta que es muuuuy difícil, a diferencia de lo que dice Gregorio, superar el índice, sobre todo cuando tienes que pagar impuestos cada año.

A ver, los índices a largo plazo son indicadores del promedio de las ganancias que ha dado la bolsa.
Si es muuuuy difícil superar este índice, estás diciendo que la mayoría de la gente tiene una rentabilidad igual o inferior a este promedio. No tiene sentido decir esto, porque entonces el promedio (índice) bajaría, hasta igualarse con la rentabilidad que está ganando la gente por término medio. Ahora si te crees que el índice es una especie de ser vivo que va por libre, entonces puede ocurrir cualquier cosa.

Cierto es que la mayoría de los fondos de inversión no baten a los índices, pero esto es sólo después de descontar las comisiones (a veces abusivas) que cobran los fondos.

Tampoco tiene sentido decir que los impuestos marcan la diferencia. En los ETFs se pagan, tarde o temprano, los mismo impuestos que en las acciones. Además en una cartera de acciones no estás obligado a vender ni a seleccionar acciones por el dividendo que reparten.

Al indexarte estás obligado a comprar todo un índice, donde hay empresas buenas y malas y al seleccionar acciones evidentemente solo eliges las empresas buenas y sólo cuando están a un precio adecuado. Por tanto, se puede superar al índice de referencia sabiendo lo que comprar y a qué precio.

[yoe]

Si alguien está batiendo desde hace años el índice de referencia estaré encantado de ver sus resultados.

Buenas, al Ibex TR lo supero con creces menos este año, donde me esta dando ‘palpelo’. Al S&P no lo he superado nunca hasta 2022. En 2022 lo supero y 2023 ya veremos en diciembre.

Para mi, es un resultado coherente, y no indica ningun tipo de brillantez por mi parte:

1.- Cuando en un indice concentrado, las que mas pesan crecen menos, es sencillo superarlo con una cartera equiponderada y vigilando el precio de entrada.
2.- Cuando en un indice concentrado, lo que mas pesa crece mas, es muy complicado superarlo con una cartera equiponderada.

El primer caso es el Ibex con los bancos, y el SP en 2022 con Google, Amazon y Tesla. El segundo caso es el SP antes del 2022 con Google, Amazon y Tesla.

En Alemania y Francia supero en mucho al CAC y al DAX, pero llevo valores sueltos, asi que no lo veo para sacar conclusiones.

Quiero decir, todo depende mucho del contexto. En determinados periodos es sencillo superarlos y en otros no tanto.

Y en lo esencial, la cartera supera la inflacion y estructura la rentabilidad en forma de rentas, que es lo que busco.

Saludos,

[Malandro]

Tendremos esta conversación dentro de 4 años, y las posturas habrán cambiado bastante, debido a la subida brutal de tipos de interés, que, como no se moderen, vamos a salir todos corriendo de la Bolsa y maldiciendo las acciones.... A menos que queramos vivir del dividendo.

Yo no sé si Gregorio tiene razón, o si la razón la tiene Bogle, o Buffet; pero sé que voy camino de la IF, que mi único quebradero de cabeza es Hacienda y que cada dia que pasa me siento más tentado de vender España porque este país se va al garete. Pero los dividendos siguen llegando (este mes casi nada, caramba) y yo voy casi llegando a tocar la libertad con la punta de los dedos, y....