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Pedir un prestamo. Buena o malisima idea?

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  • Pedir un prestamo. Buena o malisima idea?

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    Por favor, voy a hacer la siguiente pregunta, pero por favor, no me entréis al cuello directamente. Jejeje
    Una de los principios básicos de invertir en bolsa es invertir dinero que no necesitas, pero viendo los precios actuales expongo la posibilidad de pedir prestamo de 6000€ a un 8% de interés.
    Pros y contras:
    Pros: Estamos a unos precio que es difícil que se vuelvan a repetir en mucho tiempo, descontando el peor escenario posible. Y aunque los dividendos que se ofrecen ahora es posible que se rebajen en un futuro pero por ejemplo, en el caso de Telefonica, el siguiente dividendo esta fijado.
    Contras:
    Saltarse la regla principal y otras tantas que gritareis. Jejeje

    --------------------------
    Si se pide un préstamo de 6000€ al 8% de interés a devolver en 2 años:
    6000€
    Gastos: 90€ apertura
    Interes: 512 €
    Mensualidad: unos 271€ muy inferior al ahorro mensual que en mi caso tengo para la bolsa (bueno suelen ser 600€ + las pagas extras por lo que esta de sobra cubierto).

    De invertir en Telefonica por ejemplo suponiendo que se dan un 12% de diviendo a precios actuales un total 700€ aprx.
    Con lo se recuperan los intereses y a la vez se tendra unas acciones compradas a un precio exquisito.
    Cuando digo Telefonica estoy pensando quizás mas a REE que aporta un 8% y que por fundamentales es una joya (se ha escrito mucho y en mi hilo expuse porque me parecia posiblemente la mejor empresa del ibex)

    Con forme lo escribo menos me gusta la idea. jejeje

    P.D.
    Edito para poner las cantidades exactas.
    Editado por última vez por zarfrax; 09 may 2012, 16:17, 16:17:45.

  • #2
    tranquilo, dejaremos el cuello. Te moleremos la rodilla a patadas hasta destrozartela

    Ni se te ocurra. Mira a ACS tb estaba muy bien y se pilló un crédito pa comprar iberdrolas :P.

    En serio, yo no lo haría ni harto de vino. Puede salir bien? sí, puede salir fatal también.

    Comentario


    • #3
      Personalmente no me gusta nada la idea. Yo estoy casi sin liquidez y también me estoy mordiendo las uñas por acumular más a estos precios, pero no me queda otra que aguantarme, pero jamás se me ocurriría meter dinero en RENTA VARIABLE (fijate bien en el nombre) que no fuese mio.

      Y no creas que descuenta el peor de los escenarios porque aún puede ir a peor todo esto. Así que ojo y piensa bien el paso.

      También es cierto que te hablo desde mi punto de vista de inversor no muy agresivo, que a lo mejor otros compis lo ven con otros ojos. Pero mi consejo es que es mala idea. Si no pillas estos precios ya pillarás otros igual o mejores que los actuales.

      Un abrazo!
      www.activandoelfuturo.com

      Comentario


      • #4
        Hola Zarfrax!


        Realmente yo lo que quiero es recomendarte una película " The Fast and The Furious"....Cuando tengo ganas de velocidad y riesgo me la pongo,es flipante unos efectos increíbles y si le das voz casi sientes la velocidad de los coches.

        que temerario eres tio!

        Cuando se invierte se suele decir, 33 por ciento para gastos 33 por ciento para guardar 33 por ciento para invertir.... Solo invertiremos dinero cuando estemos preparados y cantidades que supuestamente no debemos de contar con ellas porque no vamos a necesitar.

        El hecho de pedir un préstamo no es solo que no tienes solvencia sino que quieres arriesgar algo que no tienes, los precios estan por los suelos segun tu,(pura especulación en toda regla) y lo mejor de todo le vas a regalar un interes precioso al banquero que te lo preste.

        Saludos amigo Zarfraz y yo que tu te lo replanteabas

        Comentario


        • #5
          Ni se te ocurra!!no te metas en lios que no te van a llevar a nada,primera regla que he aprendido no metas dinero que no vas a necesitar,ademas como dicen los compañeros puede ir a peor con la posible quiebra de grecia.vete metiendo dinero poco a poco lo que puedas en bolsa que yo creo que tendras 2 o 3 años para invertir con buenos precios. o incluso mejores.

          Comentario


          • #6
            Querido cadiz.
            No te lo tomes a mal, pero no me has leido correctamente.
            Ni temerario ni na.
            La idea como ya he dicho arriba me parece mala, al principio y despues de hacer las cuentas a ojo seguia pareciendo.
            Tanto por saltarse la regla de invertir solamente lo que no se necesite, como el resultado de hacer los calculos.
            El dinero que invierto en bolsa, es el resultante de quitar los gastos diarios, de ahorrar un xx%.... En total me quedan unos 500€ (600€ casi siempre ya que lo que lo que no he gastado del presupuesto mensual en ocio que guardo para disfrutar de la vida, lo meto en la bolsa ya que en este mes tengo otra vez mi cantidad mensual + los ahorros de imprevistos).

            Las cuentas estan hay, rentable? pues puede que si. A estos niveles de diviendos en el primer año tienes pagado los intereses. Eso es asi.
            Las contras, pues las dichas anteriormente + que tienes una deuda con el banco.
            El que baje o suba el ibex a 5500 o 11000, da igual, es indiferente. Estoy hablando de una cartera de dividendos, no de jugar a especular en bolsa y comprar ahora y vender cuando saque xx% beneficios. Hablaba de invertir, no de especular.

            Este hilo porque lo he abierto? pues porque no es la primera vez que leo sobre esto en otros foros, en otros foros lo lei hace poco y la gente en rankia suele hablar de ello, queria saber la opinion de la gente que tanto me ha ayudado.

            Bueno, me estoy extendiendo.
            Recuerdo ahora mismo un video que vi hace poco de Bestinver que le hacian una pregunta parecida a Francisco Parades, era algo asi:
            - Os habeis planteado pedir un prestamo?
            - Respuesta: Al final, para que...¡¡¡

            Cuando lo encuentre lo pondre.

            Comentario


            • #7
              Hola.

              Hace unos meses TEF y ACS eran una ganga, ahora son una super ganga. ¿Has imaginado la cara que se te va a poner cuando pidas dinero con intereses y después de comprar las acciones los precios se conviertan en megasupergangas?

              Yo también tuve esa idea en la cabeza:

              Pedir préstamo para invertir en Bolsa

              Saludos
              Comprarymantener

              Comentario


              • #8
                Recuerdo que cuando empeze a mirar los foros hace menos de un año habia un hilo en rankia que ponian:
                "compramos Telefonica a 15 y Santander a 7 y nos olvidamos"
                Mucho ha caido, y muchos se rien de los que invirtieron a estos precios, pero aun no siendo un afectado, fue una gran inversion (indiferentemente de a que precio cotiza ahora).

                Originalmente publicado por Migl Ver Mensaje
                No sabia que existiese este hilo. Voy a echarle un vistazo.

                Comentario


                • #9
                  Hola,

                  Yo recomiendo no invertir a crédito nunca, por muy claro que se vea. Ese 8% de interés es una desventaja inicial importante. Y no sabemos cuál será el mínimo, ni cuándo será ni a qué velocidad subirá una vez llegue a ese mínimo.

                  Por otro lado está la tension y el estrés. No tiene nada que ver, pero nada que ver, "invertir en Bolsa" con "invertir en Bolsa a crédito". El hacerlo a crédito hace pasar muy malos momentos, aunque al final la cosa salga bien (que tiene que salir, por lo menos, un 8% mejor que si no se invierte a crédito). Aunque saliera bien es muy probable que en salud "pierdas" más de ese 8%.

                  Una razón más es que si sale bien las primeras veces crea adición, y eso puede llevar a repetirlo y con cantidades mayores cada vez, hasta que una salga mal. Y cuando una inversión a crédito sale mal, sale muy mal.

                  En resumen, yo lo desaconsejo siempre, por muchas cuentas que se hagan y por muy clara que parezca la situación.

                  Pongamos el caso de REE, que me parece muy buena empresa. Pero no es perfecta (ninguna lo es) ni está a salvo de imprevistos. Si compras REE y mañana cambian el BOE no pasará nada, lo normal es no acertar con los mínimos. Pero si compras REE a crédito y mañana cambian el BOE entonces puedes llegar a pasarlo muy mal.

                  Un saludo.


                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                  "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                  Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                  "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                  "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                  "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
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                  • #10
                    Hola.

                    Lo que queremos decirte es que no solo corres el riesgo de que las acciones bajen mucho más del precio de compra, si no que también bajen o eliminen los dividendos.

                    Imagínate que después de pedir el préstamo y comprar las acciones ocurre una desgracia financiera en España y el gobierno se ve obligado a subir los impuestos a los dividendos para devolver el dinero al estado o banco que ha prestado el dinero para el rescate de España.

                    ¿De dónde vas a sacar el dinero para pagar los recibos del préstamo que has pedido?

                    Es poco probable que ocurra, pero por poder puede pasar. Yo siempre he escuchado y también compartía la opinión de que la vivienda siempre sube de valor, por eso decidí hipotecarme, no veas lo que me he arrepentido, y eso que ¡estaba totalmente convencido de que era la mejor inversión!.

                    Recuerda, con las inversiones no solo pienses en positivo, también piensa en lo que puede pasar si algo sale mal. Ya sabes, mete solo el dinero que no vayas a necesitar, y ni de coñas dinero que no sea tuyo.

                    Saludos.
                    Comprarymantener

                    Comentario


                    • #11
                      Zarfrax, al 8% de intereses (+1,5% de gastos iniciales de apertura) ni me lo planteo... y menos a tan largo plazo (2 años). Es muy caro... y se te hará eterno.

                      Dando por hecho que tienes pensado pagarlo con el excedente de tus ingresos (no con los dividendos) y que el riesgo es muy bajo mientras esos ingresos sean suficientemente estables, no le veo problema alguno al crédito... lo que sí veo problema es en que de alguna forma pienses que las acciones no van a bajar más.

                      Eso sí, yo lo que haría en caso de una subida rápida de un, por decir algo, 30%, es rotar precios (vender las más caras por FIFO y mantener las compradas a crédito).

                      De todos modos fíjate en lo que dice IEB. El desgaste anímico es diferente comprando a crédito respecto a hacerlo con tu propio dinero... y si implica una cuota mensual, aunque el riesgo de ejecución que existe en una cuenta margin no lo tienes, se crea la obligación de pago periódico que es un desgaste adicional.

                      Es una operativa diferente de la de largo plazo, incluso aunque vayas a l/p, con los inconvenientes que comenta IEB.

                      Saludos.
                      "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                      Comentario


                      • #12
                        elithor, buena idea sobre la que hay que reflexionar...

                        supongo que si les pides el préstamo a a 30 años con un euribor + 0,25 y por un importe del 120% del capital a invertir, lo verán todo más claro y seguro que se sienten más cómodos con la operación.

                        Si necesitan más avales (sólo por el tema de cumplir al 100% el trámite administrativo interno) les pides que te hagan un contrato falso con alguna empresa colaboradora y que cubra suficientemente la operación y ya está.... (y seguro que no seré el único que habrá visto más de una operación así y nadie se ponía las manos en la cabeza)

                        O sea, que no me parece mala propuesta como nueva posibilidad de una nueva burbuja financiera. Si corremos la voz y las entidades ven un nuevo producto para atraer clientes a la vez que aumentan la demanda de las acciones y por tanto se incrementa a su valor y por tanto son más atractivas y etc etc, ... podremos vender nuestras acciones de aquí 5 años en plena burbuja con unas plusvalías increibles y nos forramos sin esfuerzo...

                        Interesante, yo me apunto, así que quien sea buen vendedor que vaya ahora mismo a una entidad a venderle el producto y que empiece a rodar la nueva burbuja que subimos el Ibex a los 20.000...
                        La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. (Groucho)

                        El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona (Aristóteles)

                        Comentario


                        • #13
                          Si lo que quieres es liquidez para invertir, intenta ponerle imaginación, piensa formas de ganar más dinero. Lo que se me ocurre pensando poco es: trabajar más y/o buscar un mejor empleo u otra forma (legal) de ganarse la vida, o convencer a un amigo/familiar para que te los preste a cambio de un interés dejándole claro para qué son.

                          Intenta ahorrar más, elimina gastos innecesarios, y revisa bien los que hasta ahora creías necesarios.

                          Lo sé, a priori es bastante más dificil eso que ir al banco y conseguir un crédito de 6000€, pero a la larga encontrar formas de ganar más dinero o evitar derrochar es muchisimo más inteligente. Tener buenas ideas es gratis y te pueden aportar muchísimo.

                          Por ponerte un ejemplo tengo un amigo muy sociable y muy trabajador que además de su trabajo rutinario, es profesor de baile y camarero cuando se le necesita. Se saca más de 400€ extras al mes. Su error es tener una hipoteca por pagar comprada en los peores años de la burbuja

                          Saludos y suerte.
                          Editado por última vez por Kagunlou; 10 may 2012, 16:36, 16:36:27.

                          Comentario


                          • #14
                            Al final no encontre, pero releyendo ahora "el inversor inteligente" decidi ver de nuevo los videos de una charla de warren buffett y en el 2º video que podeis ver dice algo asi:

                            "si tienes 100 millones a principio de año y vas a ganar un 10% al final de año si no estas apalancado y 20% si estas apalancado. ¿Que importa si a final de año tienes 110 o 120?
                            no importa lo mas minimo.
                            si te mueres al final de año el tipo que escribe la historia puede cometer un error y decir que tienes 110 en vez de 120, no ganas absolutamente nada. NO CAMBIA ABSOLUTAMENTE NADA. no cambia nada para tu familia.....
                            Nosotros nucna pedimos prestado dinero. ¿que mas da? me lo estaba pasando bien por el camino y no cambiaba nada si tenia 10 mil, 1 o 10 millones... iba a hacer lo mismo si tenia mucho o poco dinero..."

                            Bueno, lo buscare en youtube y os pongo un enalce por si quereis ver a este gran genio (que seguro que mas de uno, y a la vez casi el 99% de este foro lo ha visto).

                            Comentario


                            • #15
                              Aqui esta.
                              Me encanta leer sobre su forma de pensar y actuar. Un ejemplo a seguir.
                              https://www.youtube.com/watch?v=Nmyu3HYJbSA

                              Comentario


                              • #16
                                Pues yo lo hacia de cabeza, pero pediria bastante mas que 6000, estoy casi seguro que esos 500 que ahorras al mes vas invirtiendolo y es menos rentable que invertir los 500 mensuales de los proximos dos años ahora.

                                Yo he pedido 6000 a un familiar al que le doy 6% y carencia hasta que me vaya bien, vamos que solo le pago 30 de intereses al mes hasta que se lo devuelva ( no se cuando sera pero estara bastante por encima de ahora). Asi y todo estoy mirando lo del prestamo, eso si para una cuota que pueda pagar como si hubiese perdido todo el dinero, vamos que voy a cambiar el ahorro periodico de renta4 por el pago del credito, lo que vi hasta ahora son 120000 a 10 años cuota de 160, un poco mas no me acuerdo exactamente, al ser a 10 años ya lo cancelare cuando convenga.

                                Se que aqui la gente tiene mas cabeza que el comun de los mortales. La gente pide creditos para todo, coche vacaciones regalos de reyes, y si les comentas lo del credito para acciones estas loco.

                                Si cambiase el coche ( que no estaria mal ya que es viejo) tendria una cuota parecida y estoy casi seguro que dentro de 10 años la inversion valdria mucho menos que las acciones aunque alguna de las empresas hayan quebrado.

                                Si con los dividendos pago los interes habre ahorrado ese capital y lo habria inverdito en un momento que me parece muy bueno, si los suspenden pues habre ahorrado algo menos pero estoy casi seguro que asi y todo saldre ganando con la revalorizacion. La pena es que los tipos estan muy caros y yo tengo hipoteca, si no pedia una para esto y en 25 años independencia financiera.

                                Comentario


                                • #17
                                  Estoy viendo la situación dentro de 1 año: El Ibex a 4.500, nosotros comprando como locos y tú devolviendo el préstamo que tomaste para comprar a 7.000 porque "esto solo puede ir a mejor".

                                  Si crees que lo que digo es una estupidez completa, pide el préstamo. Si no...
                                  Editado por última vez por joseluu; 11 may 2012, 11:35, 11:35:28.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    tranquiiiiilo

                                    No suelo entrar al trapo a este tipo de contestaciones, pero....

                                    Originalmente publicado por joseluu Ver Mensaje
                                    Estoy viendo la situación dentro de 1 año: El Ibex a 4.500, nosotros comprando como locos y tú devolviendo el préstamo que tomaste para comprar a 7.000 porque "esto solo puede ir a mejor".
                                    Vamos a ver artista... dos cosas:
                                    1) yo que recuerde, no he dicho que esto "solo puede ir a mejor", he dejado bastante claro aquí y en otros hilos mi opinión al respecto (no voy a repetirme).
                                    Pero si te diré, que como inversor (y no especulador) uno de los principios es invertir en buenas empresas a ser posible a buenos precios (es mas, comprar REE a 38€ sigue siendo una buena inversión). Estos precios son excelentes. Poder bajar mas? Pues si, claro que si, y ojala fuese así, porque sin duda seguiría invirtiendo mas. Pero a estos precios hay que estar en el mercado, no al 100% pero si hay que estar. Mas que invetir en minimos (cosa imposible, almenos para mi y para el 99% de la gente [quizas seas tu una excepcion en cuyo caso seria un honor que compartieses con nosotros cuando deberiasmos invertir y a que precios los haces]) se trata de saber en que empresas invertir y a que precios es una buena inversion.
                                    Bajar el ibex a 4500? Pues yo no lo se, y si tu lo sabes... no se que carajo haces perdiendo el tiempo aqui y no ganandote la vida en los programas de analisis en television y sobretodo.... espero que tengas toooooooda tu cartera a cortos.
                                    Aun asi... en el supuesto anterior, la intereses estarian pagados con el primer dividendo y las cuotas serian de un 30% del ahorro mensual de bolsa. Pero aun asi, vuelvo a insistirte en que antes de morder, leete mis post anterioes.

                                    2)
                                    Creo haber dejado bastante claro mi opinión al respecto de pedir un préstamo, es mas, si hubieras leído(cosa que dudo vista tu contestación)mis ultimas aportaciones en este hilo lo sabrías.



                                    Originalmente publicado por joseluu Ver Mensaje
                                    Si crees que lo que digo es una estupodez completa, pide el préstamo. Si no...
                                    Se dice estupidez, y la próxima vez, si quieres dar tu opinión, que de eso se trata, intenta darla y ya esta. Nadie te obliga a contestar y menos así. Es mas... la próxima vez, para evitar que te exasperes de esa forma, mandare mensajes privados a los usuarios que me han demostrado saber sobre este tema.

                                    Paz y amor¡¡¡¡
                                    Y el plus pal salon. jejejeje
                                    Editado por última vez por zarfrax; 11 may 2012, 11:10, 11:10:36.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Originalmente publicado por zarfrax Ver Mensaje
                                      No suelo entrar al trapo a este tipo de contestaciones, pero....



                                      Vamos a ver artista... dos cosas:
                                      1) yo que recuerde, no he dicho que esto "solo puede ir a mejor", he dejado bastante claro aquí y en otros hilos mi opinión al respecto (no voy a repetirme).
                                      Pero si te diré, que como inversor (y no especulador) uno de los principios es invertir en buenas empresas a ser posible a buenos precios (es mas, comprar REE a 38€ sigue siendo una buena inversión). Estos precios son excelentes. Poder bajar mas? Pues si, claro que si, y ojala fuese así, porque sin duda seguiría invirtiendo mas. Pero a estos precios hay que estar en el mercado, no al 100% pero si hay que estar. Mas que invetir en minimos (cosa imposible, almenos para mi y para el 99% de la gente [quizas seas tu una excepcion en cuyo caso seria un honor que compartieses con nosotros cuando deberiasmos invertir y a que precios los haces]) se trata de saber en que empresas invertir y a que precios es una buena inversion.
                                      Bajar el ibex a 4500? Pues yo no lo se, y si tu lo sabes... no se que carajo haces perdiendo el tiempo aqui y no ganandote la vida en los programas de analisis en television y sobretodo.... espero que tengas toooooooda tu cartera a cortos.
                                      Aun asi... en el supuesto anterior, la intereses estarian pagados con el primer dividendo y las cuotas serian de un 30% del ahorro mensual de bolsa. Pero aun asi, vuelvo a insistirte en que antes de morder, leete mis post anterioes.

                                      2)
                                      Creo haber dejado bastante claro mi opinión al respecto de pedir un préstamo, es mas, si hubieras leído(cosa que dudo vista tu contestación)mis ultimas aportaciones en este hilo lo sabrías.





                                      Se dice estupidez, y la próxima vez, si quieres dar tu opinión, que de eso se trata, intenta darla y ya esta. Nadie te obliga a contestar y menos así. Es mas... la próxima vez, para evitar que te exasperes de esa forma, mandare mensajes privados a los usuarios que me han demostrado saber sobre este tema.

                                      Paz y amor¡¡¡¡
                                      Y el plus pal salon. jejejeje

                                      No me extenderé.

                                      Creo que has hecho gala de una mala educación que ni el post que he publicado merece, ni yo personamente me merezco ni mucho menos los miembros del foro que hayan de leer tu post se merecen. Esto es un lugar para caballeros.

                                      No volveré a comentar nada en ningún hilo en el que aparezca un post tuyo.

                                      Me sobran todos los comentarios que puedas hacer del tipo "no pretendía molestar". En ese caso, no haberlo hecho, porque está bien claro cual iba a ser el efecto de tu post.

                                      P.S. He corregido el fallo tipográfico del primer post y he repasado este cuidadosamente para no herir tu sensibilidad. Si aun así se me escapa algún "gazapo" ruego de antemano tu indulgencia.
                                      Editado por última vez por joseluu; 11 may 2012, 11:54, 11:54:17.

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Originalmente publicado por joseluu Ver Mensaje
                                        No me extenderé.

                                        En primer lugar, mi post no iba dirigido a ti, no se de donde has sacado esa idea, sino al autor del hilo.

                                        Creo que has hecho gala de una mala educación que ni el post que he publicado merece, ni yo personamente me merezco ni mucho menos los miembros del foro que hayan de leer tu post se merecen. Esto es un lugar para caballeros.

                                        No volveré a comentar nada en ningún hilo en el que aparezca un post tuyo.

                                        Me sobran todos los comentarios que puedas hacer del tipo "no pretendía molestar". En ese caso, no haberlo hecho, porque está bien claro cual iba a ser el efecto de tu post.

                                        P.S. He corregido el fallo tipográfico del primer post y he repasado este cuidadosamente para no herir tu sensibilidad. Si aun así se me escapa algún "gazapo" ruego de antemano tu indulgencia.
                                        Como bien dije, no es mi estilo entrar al trapo. Hize una excepcion, pero ni una mas.
                                        P.D.
                                        Yo soy el autor del hilo.

                                        Comentario

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