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Suspensión dividendo Telefónica

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  • #41
    Originalmente publicado por darobas Ver Mensaje
    A ver si alguien sabe que pasa con mis put vendidas de telefonica.
    Cuando las vendi estaba descontado en el precio ( de la accion, lo que subia el de la prima) de la cotizacion en el dividendo, se supone que ahora que no lo van a abonar hay que sumarselo y por lo tanto la opcion (put) vale menos. Esto es dejando al margen como afecta la cotizacion. ¿ Me equivoco?
    Hola, entendiendo que el vencimiento es posterior a la fecha teórica de pago de divi (primeras semanas de nov-2012), para ti es un chollo. Has ingresado más por algo que tiene un valor menor.

    Lo que no sabemos es qué dividendo estaba descontando el mercado. ¿0,40€? ¿O aún no lo había recortado?

    Saludos.
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

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    • #42
      No se me había ocurrido el posible trasfondo que pudiera haber en la decisión de no pagar ni siquiera scrip-dividend, .... ¿entresijos en las altas esferas politico-económicas?, no lo sabremos.

      Cierto que cuando uno afirma con enfado "nos han jdido" ese "nos" debería ser "me" y lo que va bien para unos es negativo para otros (una constante bolsera

      Puede que la decisión tomada por Tef sea la mejor desde le punto de vista empresarial
      y no discuto si el fondo es correcto pero las formas son muy feas y las formas importan, no es positivo dar imagen de improvisación y cambio de rumbo cada 2x3.

      Se supone que los líderes tienen más y mejor información que el resto pero demuestran lo contrario (desde ZP negando la crisis hasta Alierta ratificando lo que mañana desmentirá pasando por todo el PP$OE) perjudicando así la imagen del pais entero. En el mundo de los negocios la imagen de España es ahora muy mala, curiosamente en deporte no, nunca antes España había tenido tantos triunfos deportivos.

      S2

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      • #43
        A mi, que llevo poco tiempo siguiendo con frecuencia estos temas, lo que más me llamó la atención de ayer fue cómo "los mercados" parece que se mueven a base de puntadas de cu... (con perdón). Me refiero a que había datos objetivos y tangibles que podían haber justificado una caída más fuerte de la acción de TEF y el ibex en general (prima de riesgo, suspensión dividendo de TEF, etc). También estaba el componente subjetivo de pesimismo (más desconfianza, cabreo de los inversores, temor al efecto contagio a otras grandes empresas, etc). Sin embargo, bastó que el Draghi soltara una bravuconada para que de repente todo comenzara a subir, TEF incluida. unas palabras, que no sabemos hasta qué punto se harán realidad, hicieron rebotar la bolsa.
        Por cierto, hoy cobré los primeros dividendos de mi vida: 2,37 euros por mis 20 acciones de Amadeus. Ya me falta menos :-p

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        • #44
          Una empresa como Telefónica anuncia a traición y por sorpresa que suprime el dividendo un año y lo reduce a la mitad en el siguiente y...¡¡pega un subidón en la Bolsa!!

          ¿Soy yo que no valgo para esto de la Bolsa o es que hay cosas que resultan irracionales?

          Un saludo.

          Comentario


          • #45
            Originalmente publicado por Tribuno Ver Mensaje

            ¿Soy yo que no valgo para esto de la Bolsa o es que hay cosas que resultan irracionales?

            Un saludo.
            A mi me pasa lo mismo. No entiendo cómo unas palabras (que luego no sabemos si se convertirán en hechos) tienen más efecto (positivo o negativo) que datos tangibles.

            Comentario


            • #46
              Originalmente publicado por Tribuno Ver Mensaje
              Una empresa como Telefónica anuncia a traición y por sorpresa que suprime el dividendo un año y lo reduce a la mitad en el siguiente y...¡¡pega un subidón en la Bolsa!!

              ¿Soy yo que no valgo para esto de la Bolsa o es que hay cosas que resultan irracionales?

              Un saludo.
              Es fácil de explicar. El mercado se ha tomado como buena noticia la supresión del dividendo. Y es una buena noticia que lo hayan suprimido.
              Las 7 leyes de la inversión por dividendos

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              • #47
                Pues sí,debes tener razón, esa era mi opinión ayer y el sentir mayoritario del foro pasada la sorpresa inicial...

                Un saludo.

                Comentario


                • #48
                  Originalmente publicado por Tribuno Ver Mensaje
                  Una empresa como Telefónica anuncia a traición y por sorpresa que suprime el dividendo un año y lo reduce a la mitad en el siguiente y...¡¡pega un subidón en la Bolsa!!

                  ¿Soy yo que no valgo para esto de la Bolsa o es que hay cosas que resultan irracionales?

                  Un saludo.
                  No creo que sucediera de esa forma. Ayer las acciones de Telefónica abrieron a 7,9 euros. Y no se recuperaron practicamente hasta que Draghi dijo sus palabras mágicas. Hoy es un valor que va a trancas y barrancas. A TEF le ha ocurrido aproximadamente lo mismo que si hubiera dado ya ese dividendo que no va a dar, lo han descontado; ahora vale 1,75 euros menos que antes del anuncio.

                  Comentario


                  • #49
                    Originalmente publicado por jgalesco Ver Mensaje
                    No creo que sucediera de esa forma. Ayer las acciones de Telefónica abrieron a 7,9 euros. Y no se recuperaron practicamente hasta que Draghi dijo sus palabras mágicas. Hoy es un valor que va a trancas y barrancas. A TEF le ha ocurrido aproximadamente lo mismo que si hubiera dado ya ese dividendo que no va a dar, lo han descontado; ahora vale 1,75 euros menos que antes del anuncio.
                    En un rato van a hablar Merkel y Hollande sobre la compra de bonos por el BCE. A ver cómo responde el mercado a lo que digan.

                    Comentario


                    • #50
                      Originalmente publicado por el-yoni Ver Mensaje
                      En un rato van a hablar Merkel y Hollande sobre la compra de bonos por el BCE. A ver cómo responde el mercado a lo que digan.
                      YA se sabe, creo que tienen un plan para comprar bonos en el mercado primario de España e Italia. La bolsa subirá y la prima de riesgo bajará. Te repito que no son españoles.

                      Comentario


                      • #51
                        Respecto a la discusión dividendo-valor... creo que todo el mundo se ha referido que para que Telefónica siga siendo una empresa sólida, necesita mejorar su financiación. Por las noticias que corren, casi todas las telecos europeas tienen ahora este problema. Si es así, es comprensible una suspensión puntual del dividendo, de cara a evitar males mayores. No obstante, la Junta la ha cagado con las formas y el modo de hacer las cosas, lo cual es innegable.

                        Personalmente, prefiero invertir en una empresa sólida y saneada con un dividendo estable aunque bajo, que en una empresa con problemas y un dividendo alto, porque es más que seguro que ese dividendo es inviable a largo plazo. Por ejemplo, yo fui incapaz de invertir en ACS, por sus ratios de deuda y, aun eso, intentando asaltar Hochtief e Iberdrola al mismo tiempo. Y sigo sin fiarme, aunque tenga un muy buen dividendo.
                        "No estimes el dinero en más ni en menos de lo que vale, porque es un buen siervo y un mal amo."

                        Comentario


                        • #52
                          Hola. Encontré un artículo muy interesante sobre si realmente perjudica esta decisión al inversor. Como no se si se pueden poner enlaces, me limito a copiarlo y pegarlo.



                          Como muchos sabéis, Telefónica ha suspendido el pago de dividendos a sus accionistas comendando comprar, mantener o vender acciones de Telefónica, ya que hay muchas variables adicionales al cobro, o no, del dividendo.

                          Luis García Langa, agente deGVC Gaesco, formador de AulaFinanzas.com y colaborador habitual de iAhorro.com un año, lo que a primera vista parece que perjudica a las personas que plantean su estrategia de inversión en base al cobro de dividendos.

                          Lo primero que debemos hacer para analizar este caso, es explicar dos aspectos fundamentales que debe conocer un inversor, y que, desgraciadamente muchos no conocen a la hora de seguir esta estrategia:

                          ¿Qué es un dividendo?

                          Es la parte de beneficios que una empresa decide repartir a sus accionistas; este reparto no es obligatorio, sino que se decide en Junta General; de hecho hay varias empresas con beneficios sustanciosos que prácticamente no reparten, mientras que otras lo hacen casi en su totalidad.

                          ¿Cómo afecta patrimonialmente a una empresa, y por consiguiente al accionista, que una empresa reparta dividendos?

                          Todo lo que una empresa reparte en dividendos, se resta automáticamente del valor de la misma, ya que se “descapitaliza la empresa”.

                          Esta explicación se puede entender mucho mejor con este simple ejemplo:

                          - Empresa valorada en 10EUR/acción; dentro de la valoración están incluidos unos beneficios de 2EUR, el resto pueden ser existencias, inmuebles, marca…

                          - Reparto de dividendo: 1EUR (50% de su beneficio), como en la valoración de la empresa está incluido el beneficio, y se “desprende” de una parte, evidentemente se debe restar de la valoración, así que:

                          - Nuevo valor de la empresa: 10-1= 9EUR

                          - Variación del patrimonio para un accionista que tiene 100 acciones:

                          Patrimonio antes del dividendo:

                          Valor en acciones: 10EUR/acciónx100 acciones= 1.000EUR

                          Patrimonio después del dividendo:

                          Valor en acciones: 9EUR/acciónx100 acciones= 900EUR

                          Valor en efectivo por cobro de dividendo: 1EUR/acciónx100 acciones= 100EUR

                          Patrimonio Total= 900+100= 1.000EUR

                          Por lo tanto, vemos que el patrimonio del accionista no se ve alterado, si la empresa paga o no dividendos.

                          Este ejemplo que parece muy teórico, es totalmente real, ya que en la práctica, la Bolsa aplica este descuento automáticamente en las cotizaciones de la empresa; de tal manera que si la empresa del ejemplo cotiza en Bolsa, y cierra el día anterior al pago a 10EUR; su cotización automáticamente pasa a ser de 9EUR.

                          ¿Por qué se siguen estrategias de inversión en base a dividendos?

                          Creo que hay tres respuestas lo resumen:

                          1.- Por desconocimiento: Muchos inversores piensan, o les hacen pensar, que lo que se les paga de dividendo no afecta negativamente a la cotización de la empresa.

                          2.- Para obtener una liquidez periódica: Hay inversores, que complementan sus ingresos con las rentas obtenidas por estas acciones. Desde luego, no es la única forma de obtenerla, ya que, como hemos visto, patrimonialmente es exactamente igual cobrar dividendo, que vender una parte de la cartera de acciones por el mismo valor; aunque sí tiene algunas diferencias de carácter fiscal:

                          El importe cobrado se considera “rendimientos de capital mobiliario”, mientras que los resultados de las acciones son “ganancias o pérdidas patrimoniales”, por lo que en caso de tener pérdidas generadas por venta de acciones, no se pueden compensar con lo cobrado en forma de dividendos.

                          Al importe cobrado vía dividendo, se le aplica una retención fiscal de forma automática del 21%, mientras que si se venden acciones, aunque hayan generado beneficios, no se aplica.

                          Están exentos de tributación (no de retención) los 1.500EUR primeros que se cobran vía dividendo.

                          3.- Por invertir en “valores sólidos“: Supuestamente las empresas que pueden pagar dividendo, son empresas que deberían tener unas cuentas saneadas, por lo tanto, tienen unos ingresos recurrentes y una deuda asumible que le permite “contentar” a sus accionistas.

                          Visto estos puntos, y dejando de lado, las formas que ha tenido Telefónica en el anuncio (que no comparto en absoluto), creo que queda demostrado que a un inversor no le afecta prácticamente nada que una empresa le reparta o no dividendos; pero tal vez a la empresa sí le beneficia no tener que pagar, lo que a la postre, beneficia a sus propietarios, es decir a todos los accionistas.

                          La gran ventaja que tiene Telefónica al suspender el pago es la posibilidad de reducir su deuda, lo que en el contexto económico en el que nos encontramos, tiene una dimensión muy importante ya que le permitirá, entre otras cosas:

                          Intentar evitar que las agencias de Rating le rebajen la calificación.
                          Atraer fondos que son reticentes a invertir en empresas con deuda que utilicen liquidez en remunerar a accionistas.
                          Posibilidad de plantear nuevas inversiones.
                          En resumen, este anuncio que parece una mala noticia para los inversores de Telefónica, creo no lo es en absoluto; si bien es cierto que con esto no estoy recomendando comprar, mantener o vender acciones de Telefónica, ya que hay muchas variables adicionales al cobro, o no, del dividendo.

                          Luis García Langa, agente deGVC Gaesco, formador de AulaFinanzas.com y colaborador habitual de iAhorro.com

                          Comentario


                          • #53
                            Edito por reiteración:

                            Me parece muy negativa la imagen que está dando la mayor empresa española. Una gran multinacional bien gestionada que se desdice repetidas veces y cambia la estrategia del blanco al negro de hoy para mañana está enviando la señal de no tener las ideas nada claras y la empeora al poner como excusa la crisis ¿viven en la irrealidad, como Zp y su ligera desaceleración?.

                            En fin, veremos que opinan los gestores internacionales de grandes fondos de inversión y pensiones. Si la decisión es correcta la cotización lo reflejará tarde o temprano

                            S2
                            Editado por última vez por oregano; 28 jul 2012, 11:26, 11:26:56.

                            Comentario


                            • #54
                              Aquí tenéis un artículo de Santiago Niño Becerra que trata sobre la suspensión del dividendo de Telefónica:

                              http://bolsayotrascosas.blogspot.com...-una-gran.html

                              Saludos.

                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
                                Edito por reiteración:

                                Me parece muy negativa la imagen que está dando la mayor empresa española. Una gran multinacional bien gestionada que se desdice repetidas veces y cambia la estrategia del blanco al negro de hoy para mañana está enviando la señal de no tener las ideas nada claras y la empeora al poner como excusa la crisis ¿viven en la irrealidad, como Zp y su ligera desaceleración?.

                                En fin, veremos que opinan los gestores internacionales de grandes fondos de inversión y pensiones. Si la decisión es correcta la cotización lo reflejará tarde o temprano

                                S2
                                Creo q decir q está bien gestionada es ser muy generoso

                                Comentario


                                • #56
                                  Originalmente publicado por Kanguro Ver Mensaje
                                  Aquí tenéis un artículo de Santiago Niño Becerra que trata sobre la suspensión del dividendo de Telefónica:

                                  http://bolsayotrascosas.blogspot.com...-una-gran.html

                                  Saludos.
                                  Duro artículo....

                                  Comentario


                                  • #57
                                    Originalmente publicado por cesarius Ver Mensaje
                                    Duro artículo....
                                    Entiendo entonces que no estaría de más darle peso en la cartera al mercado extranjero.

                                    Comentario


                                    • #58
                                      Esto dice José Antonio Fernández Hódar en el Expansión de hoy al respecto:

                                      "La pregunta que surge de inmediato es: ¿cómo puede valer hoy, sin dividendos, un 3% más que ayer, cuando se suponía que lo abonaba? Con ese dinero se reduce la deuda y el balance sale fortalecido. Dicho así, queda muy bien. Es cierto que los mercados están cerrados y hay que financiarse a costes muy altos.

                                      Alierta prometió que, si era necesario, vendería activos no estratégicos para mantener el dividendo. Y tal como está el patio, vender ahora es malvender. Hasta ahí, de acuerdo, pero si Telefónica ha tenido, hasta junio, un beneficio neto de 2.075 millones y el presidente afirma que “el beneficio ya ha tocado suelo y ahora crecerá”, el inversor tiene que preguntar ¿dónde está lo mío?

                                      Todas las ‘telecos’ europeas han reducido el dividendo en porcentajes que van desde el 20% de France Télécom al 66% de KPN. Si el beneficio de Telefónica se ha reducido el 34,4%, el ahorrador que ha metido ahí su dinero, confiando en que lo hacia en la mejor operadora de Europa, está en su derecho de decir: bájelo en ese porcentaje y si me aprieta, el 50%, e incluso déjelo al 5% como si tuviese un depósito bancario.

                                      ¿Pero al 0%? Y para más inri, con apoyo sin reservas de BBVA y CaixaBank que dejan de ingresar casi 1.100 millones de euros cada uno. ¿Qué pasa, les sobra el dinero, o hay algo que saben y no cuentan a los medios? Posiblemente los que peinamos canas en la bolsa, hemos visto ya tantas cosas, que nos pasa como al gato escaldado."


                                      Sin duda es una reflexión sugerente. LA mía ya la he dejado en este hilo. Tenía un proyecto que pasaba por meter en cartera cada año entre mil y dos mil acciones de la operadora reinvirtiendo el dividendo. Ese proyecto queda absolutamente congelado por el momento. Las acciones que he acumulado hasta ahora no voy a venderlas, aunque hoy por hoy mucho tienen que cambiar las perspectivas para que no las considere un auténtico muerto.

                                      Un saludo,

                                      Comentario


                                      • #59
                                        Buenas, aún sigo cabreado con TEF, como [email protected] personas, 15 meses aprox sin recibir dividendos de TEF, mucho tiempo, teniendo en cuenta que es un ingreso que tenia planificado para reinvertir en otras acciones hace daño para el aumento de la cartera.

                                        Lo sé, me estoy calentando la cabeza pero si esto después del verano esto se va por debajo de los 6000 , con ayudas o no, hay muchos problemas económicos que no voy a enumerar, volveremos a ver a TEF por debajo de 7 euros tranquilamente( ya sé esto son estimaciones mias sin ningun tipo de analisis, sólo viendo la volatilidad de los mercados), y otras acciones estarán a precios muy por debajo de los actuales, me estoy planteando ( se aceptan críticas, coscorrones y demas lindezas ) vender la mitad de mis TEF, si pega el subidón el jueves viernes ( con la posible inyección ) y/o vender todas ( menos probable).

                                        Ya sé que si compré TEF en su dia pues sigue siendo buena para el Largo plazo, pero TEF ha cambiado las reglas del juego, quien me dice a mi que el iluminado del consejo no diga dentro de 15 meses, la situación sigue muy mal y no podemos dar dividendo en Nov 2013 ( no seria la primera mentira de los pinochos telefónicos) y mientras tanto perdiendo oportunidades y otros dividendos ( llamalo lucro cesante, coste de oportunidad...)

                                        TEF en 2013 tendrá una RPD de un 7-8 %, como cualquiera , o incluso voy más allá dejemos el ibex, Duro Felguera sin apenas deuda, u otras empresas como MAP, Abertis, Indra, las electricas podrian darme desde ya ese 7-8% con la ventaja de poder comprarlas a precios muy inferiores por la situación actual, de este modo podria tener mi cartera más diversificada ( error cometido con TEF que es la más ponderada hoy dia) con buenas empresas y más repartido el capital y el dividendo, y TEF si se pone a tiro en el futuro ya la iria comprando, pero por lo menos no le pongo freno al ingreso por dividendos y su reinversión, porque durante el 2012 y 2013 creo que seguiremos viendo buenos precios con el tiovivo de la bolsa española.
                                        son mis reflexiones buscando rentabilidad a mi dinero, como muchos de nosotros.

                                        Comentario


                                        • #60
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Hola, nadie tiene o ha tenido estas intenciones o pensamientos, aunque sea parecidos, mi idea es invertir para ir cobrando dividendos y reinvertirlos pero TEF nos deja 15 meses con un capital inmovilizado que no va a producir nada( independientemente de su revalorización, da igual si no vamos a vender, mientras siga dando dividendos) el problema es que ahora ya no va a dar dividendos.

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