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¿Por dónde andará vuestro YOC en 2013?

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  • DrExo
    respondió
    Hola a todos,

    Mi cálculo de YoC bruto con scrips sería del 5,8%

    Neto sería del 4,6%

    Neto sin scrips sería del 3,8%

    En cualquier caso, creo que lo lógico es utilizar la métrica en bruto para poder comparar con cualquier otro producto financiero (de los que siempre hablamos en bruto). Además, así no tendremos variaciones que provengan de cambios impositivos.

    Un saludo

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  • Pelayo84
    respondió
    Buenas.

    Yo también andaré por el 2,5% neto y exclusivamente en cash.

    Si sumamos los scrip + amortización (TEF, IBE y ACS), pasamos por poco el 3%.

    Es lo que tiene haber cargado bastante durante el año...

    La RPD bruta de la cartera (en cash) anda por el 4,3% ahora mismo.

    Saludos.

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  • PaX
    respondió
    Pues en mi caso y a falta de concretar los importes de los ultimos dividendos del año, tengo hecha una estimacion de un YOC sin contrar los scrips alrededor del 2,5% y un YOC teniendo encuenta los scrips del 4,7%.
    Como bien ha dicho Skipper, se nota bastante la supresion del los 1500€ en dividendos de cara a calcular el retorno... y, en mi caso, que tengo muchas empresas que "abusan" del dividendo en papeles

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  • yoe
    respondió
    Hola, la verdad, no tengo ese calculo hecho. Me sale un 3,75% neto, pero calculado de esta manera:
    - después de pagar impuestos.
    - considero cualquier dinero que recibo como dinero.
    - no considero cualquier dividendo que reinvierto, como acs o iberdrola.

    para que se entienda:
    - acudo a las ampliaciones liberadas de los bancos -) no es dividendo.
    - acudo al script con recompra de acs o tef -) no es dividendo.
    - vendo derechos, sea con recompra o no, -) es dividendo.
    - el dividendo, es dividendo :-)

    basicamente calculo el flujo neto de dinero que me genera la actividad, tras pagar impuestos, y lo comparo con el capital propio invertido (sin contar el reinvertido).

    Esto me da una idea del dinero disponible que me generan las inversiones, ya sea para reinvertir o para consumo.

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  • Skipper
    respondió
    Originalmente publicado por Allegretto Ver Mensaje
    Muy buenas:

    Ayer un compi me dejó una idea en mi blog (al que le doy gracias desde aquí también) sobre cuál era mi YOC. Aunque me gusta calcularlo al cierre de año, está bien estimarlo (ya con bastante fiabilidad) y ver por dónde te mueves en estos momentos.

    Y aprovechando que falta poquito para que termine el año 2013, aunque aún nos quedan por cobrar bastantes dividendos en este mes de diciembre que ya mismo está aquí. Aún faltan por confirmar si dan dividendos BME, Viscofan... pero, suponiendo éstos con los mismos datos de 2012, ¿por dónde andará vuestro YOC (suponiendo que todas las acciones compradas en 2013 hubiesen cobrado todos los dividendos, o sea, como si las hubiesemos tenido en 1 de enero de 2013 para que sea más fidedigno el resultado)?

    Por supuesto, os adelanto el mio: aproximadamente se moverá en torno al 4,10%. No es gran cosa (aunque estoy bastante contento) pero hay varios aspectos que motivan este número:

    - No he contabilizado los scrip dividend, dividendos flexibles o como lo quieran llamar. En este caso la RPD de esos pagos la tomo como 0, independientemente de si he vendido derechos, si me quedo con las acciones, etc, etc. Y tengo varios pagos así: Iberdrola, ACS, Repsol y Santander principalmente.

    - Llevo poco con mis empresas americanas (la más antigua, KO con una primera compra en septiembre de 2012) por lo que la RPD de éstas es ahora mismo relativamente baja.

    - En ese YOC ya he descontado la retención en origen de las empresas USA como que no la voy a recuperar. Como no pasaré de 1500 € en divis, sí he considerado la devolución de todo lo retenido en destino (en España).

    ¿Cuales son, aproximadamente, los vuestros?

    ¡Un saludo!
    Rescato por segundo año consecutivo el hilo

    ¿Por dónde andará vuestro YOC en 2015 calculándolo como indica el creador del hilo? ... A mí este año me ha "matao" la supresión de la exención de los primeros 1.500€ así que en 2015 me quedaré con un YOC del 3,45%.

    Saludos !

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  • Olimpo
    respondió
    Yo calculo dos datos: a inversión media y a inversión de cierre de ejercicio. Asi mis resultados son:

    2012 Inversión media: 6,29% (sc) 4,90% (ef). Inversión de cierre 5,31% 4,14%
    2013 Inversión media: 7,08% (sc) 4,85% (ef). Inversión de cierre 5,16% 3,54%
    2014 Inversión media: 7,32% (sc) 4,85% (ef). Inversión de cierre 5,99% 3,97%

    Se observa una buena progresión ascendente en la media, aunque no tanto en la de cierre por la altísima rentabilidad de los pagos del 2012 (BME, incluso un 12%!).

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  • manuL
    respondió
    buenas, como se debería calcular el yoc a final de año? ( creo que había un post k lo comentaba pero no lo encuentros)

    Yo lo hago de esta manera:
    Dividendos brutos 2014 / ( inversión bruta total - dividendos netos total )

    Resto los dividendos netos para así solo tener en cuenta el dinero nuevo que aporto yo, y no el dinero de los dividendos que reinvierto.

    Así obtengo:
    2013 - 1.32%
    2014 - 4.72% ( sin scripts k no amortizan )

    Saludos
    Manu

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  • XPG84
    respondió
    Originalmente publicado por ocithanus Ver Mensaje
    ¡Muy buenas! Deseaba comentaros el diálogo que he tenido con un compañero de trabajo sobre la rentabilidad de la inversión en bolsa. Según mi compañero en nuestra estrategia nunca se venden las acciones que se compran por lo que la rentabilidad de la inversión viene dada por los dividendos recibidos en relación al precio de compra, es decir, del YOC. Así que he realizado el siguiente calculo. En primer lugar he mirado el índice al cierre, del Ibex con dividendos a fecha de hoy y del 02-01-2014, he calculado su diferencia y el resultado lo he dividido por el valor del índice a primeros de este año que tras multiplicarlo por 100 nos da la rentabilidad de este índice a lo largo de este año 2014. Este calculo sale aproximadamente un 11%. Lo misma operación he realizado con el Ibex normal, sin dividendos y me ha dado una rentabilidad del 6%, por lo que se puede concluir que la rentabilidad vía exclusivamente dividendos del Ibex (YOC) es del 5%. Rentabilidad que me parece muy alta teniendo en cuenta que hay empresas que no reparten dividendos y que otras hacen scrip dividend, por lo que os pregunto si este índice el del Ibex con dividendos cuentan las ampliaciones de capital.
    Aquí se puede apreciar perfectamente esa diferencia de rentabilidades que comentas

    Dejar un comentario:


  • ocithanus
    respondió
    ¡Muy buenas! Deseaba comentaros el diálogo que he tenido con un compañero de trabajo sobre la rentabilidad de la inversión en bolsa. Según mi compañero en nuestra estrategia nunca se venden las acciones que se compran por lo que la rentabilidad de la inversión viene dada por los dividendos recibidos en relación al precio de compra, es decir, del YOC. Así que he realizado el siguiente calculo. En primer lugar he mirado el índice al cierre, del Ibex con dividendos a fecha de hoy y del 02-01-2014, he calculado su diferencia y el resultado lo he dividido por el valor del índice a primeros de este año que tras multiplicarlo por 100 nos da la rentabilidad de este índice a lo largo de este año 2014. Este calculo sale aproximadamente un 11%. Lo misma operación he realizado con el Ibex normal, sin dividendos y me ha dado una rentabilidad del 6%, por lo que se puede concluir que la rentabilidad vía exclusivamente dividendos del Ibex (YOC) es del 5%. Rentabilidad que me parece muy alta teniendo en cuenta que hay empresas que no reparten dividendos y que otras hacen scrip dividend, por lo que os pregunto si este índice el del Ibex con dividendos cuentan las ampliaciones de capital.

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  • PaX
    respondió
    Ya que me encuentro realizando el analisis del año, os pongo mis datos:

    YOC Bruto sin scrip 2.2%
    YOC Bruto con scrip 3.26%

    La verdad es que es poquita cosa, pero teniendo en cuenta que empeze a formar la cartera casi a mediados de año, la cosa cambia. En cualquier caso en el 2015 el dato sera mejor y mas clarificador

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  • casikiller
    respondió
    Pues a mí este año, después de anotar VISCOFAN hoy que es el último dividendo del año me sale un 4,05% (contando solo dividendos en efectivo).

    El cálculo lo hago como:

    Suma(Dividendos 2014) / Inv. Media (2014)

    La inversión media la calculo haciendo la media del capital en bolsa por mes (guardo un historico de cuanto tenía el último día de cada mes).

    Y bueno, comparado con los años anteriores, (aproximadamente un 33% del total invertido cada año)...

    Año --> YOC
    2012 --> 4,59%
    2013 --> 4,44%
    2014 --> 4,05%


    Curiosamente los dividendos disminuyen pero es que 2012 y 2013 fueron unos años en los que las RPD de algunas empresas eran increibles (mayores del 8% en REE, BME, MAP, ENG, IBE). A partir del año que viene, creo que volverá a subir. Pero vamos, un 4% comparado con intereses en depósitos por debajo del 1% está más que bien.

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  • socrates
    respondió
    Yo obtengo 2,94% ya que SAN es un 41% de mi cartera y es, además, mi primer año completo en bolsa.

    Creo que esto me puede dar alegrías en el futuro.

    (obviamente no considero el scrip como pago alguno)

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  • Solfe
    respondió
    Hola Skipper,
    Recientemente modifiqué el cálculo incluyendo también las ampliaciones de IBE y ACS que amortizan (o amortizarán) autocartera, considerándose dividendo real, lo que ha "alegrado" el ratio, 2014 cerraré con un YOC de 3,99% (dividendos percibidos en año natural).
    Los scripts de los bancos no los incluyo, confío que más pronto que tarde vuelvan al dividendo real y den impulso a la cartera.

    Saludos

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  • Skipper
    respondió
    Yoc 2014

    Originalmente publicado por Allegretto Ver Mensaje
    Muy buenas:

    Ayer un compi me dejó una idea en mi blog (al que le doy gracias desde aquí también) sobre cuál era mi YOC. Aunque me gusta calcularlo al cierre de año, está bien estimarlo (ya con bastante fiabilidad) y ver por dónde te mueves en estos momentos.

    Y aprovechando que falta poquito para que termine el año 2013, aunque aún nos quedan por cobrar bastantes dividendos en este mes de diciembre que ya mismo está aquí. Aún faltan por confirmar si dan dividendos BME, Viscofan... pero, suponiendo éstos con los mismos datos de 2012, ¿por dónde andará vuestro YOC (suponiendo que todas las acciones compradas en 2013 hubiesen cobrado todos los dividendos, o sea, como si las hubiesemos tenido en 1 de enero de 2013 para que sea más fidedigno el resultado)?

    Por supuesto, os adelanto el mio: aproximadamente se moverá en torno al 4,10%. No es gran cosa (aunque estoy bastante contento) pero hay varios aspectos que motivan este número:

    - No he contabilizado los scrip dividend, dividendos flexibles o como lo quieran llamar. En este caso la RPD de esos pagos la tomo como 0, independientemente de si he vendido derechos, si me quedo con las acciones, etc, etc. Y tengo varios pagos así: Iberdrola, ACS, Repsol y Santander principalmente.

    - Llevo poco con mis empresas americanas (la más antigua, KO con una primera compra en septiembre de 2012) por lo que la RPD de éstas es ahora mismo relativamente baja.

    - En ese YOC ya he descontado la retención en origen de las empresas USA como que no la voy a recuperar. Como no pasaré de 1500 € en divis, sí he considerado la devolución de todo lo retenido en destino (en España).

    ¿Cuales son, aproximadamente, los vuestros?

    ¡Un saludo!
    Hola a todos,

    Rescato este hilo iniciado por Allegretto para comentar que este año, siguiendo las premisas que aparecen en su post, mi YOC de 2014 será del 5.47% superando ampliamente al de 2013 que fué del 3.35% .

    He contado el scrip de IBE como pago en efectivo por la amortización posterior de acciones pero el resto de scrips de mi cartera los cuento como cero euros cobrados.

    ¿Cómo os ha ido a vosotros?

    Saludos !

    P.D. Supongo que también rescataré la discusión sobre cómo calcular el YOC...

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  • Kanguro
    respondió
    Si le vendes los derechos a la empresa, sin duda estás cobrando un dividendo.

    Saludos.

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  • darobas
    respondió
    Originalmente publicado por Kanguro Ver Mensaje
    Hola darobas,

    Porque no lo son salvo que se venda los derechos a la empresa. En mi opinión, es más correcto disminuir el precio de compra si se venden los derechos al mercado o sumar las acciones a un precio de 0 euros que hará el mismo efecto al dividir el precio de compra por un número mayor de acciones.

    Un saludo.
    Eso es lo que quiero decir, yo siempre vendo los derechos a la empresa. Cuando exceda los 1500€ en dividendos dejare de hacerlo y no serán dividendos, serán primas de emisión, pero de momento con lo que yo hago son dividendos.

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  • Toño
    respondió
    Opino como Kanguro.

    Por eso yo miro el YOC, pero también la revalorización de la cartera.

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  • Kanguro
    respondió
    Originalmente publicado por darobas Ver Mensaje
    Una pregunta: ¿ Por que os empeñáis en no contar las ampliaciones como dividendos? Yo vendo las acciones a la empresa y para hacienda son dividendos, si viviera de los dividendos estas ampliaciones es metalico que utilizaría para ello. Me diluire pero si escojo la opcion de cobrar dividendo es dividendo.
    Hola darobas,

    Porque no lo son salvo que se venda los derechos a la empresa. En mi opinión, es más correcto disminuir el precio de compra si se venden los derechos al mercado o sumar las acciones a un precio de 0 euros que hará el mismo efecto al dividir el precio de compra por un número mayor de acciones.

    Un saludo.

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  • Allegretto
    respondió
    Originalmente publicado por darobas Ver Mensaje
    Una pregunta: ¿ Por que os empeñáis en no contar las ampliaciones como dividendos? Yo vendo las acciones a la empresa y para hacienda son dividendos, si viviera de los dividendos estas ampliaciones es metalico que utilizaría para ello. Me diluire pero si escojo la opcion de cobrar dividendo es dividendo.

    Otra cosa, le dais mucha importancia al famoso yoc, para mi no la tiene, bueno tiene la de señalar que si el yoc es alto la inversión fue buena. Pero hoy en dia la rentabilidad ( lo que me da según el capital que tengo) es otra y por mucho yoc que tenga puede que haya sitios mejores para meter ese capital.
    Hola Darobas:

    No es que se le de mucha importancia, es simplemente un indicador más de nuestras inversiones. Y estoy contigo en que el YOC por sí sólo no es fundamental porque, entre otras cosas, habría que tener en cuenta la inflación, qué RPD. dan otros productos financieros y otras inversiones, etc.

    Pero sí da idea de eso, de si fue buena inversión la realizada.

    Como todos los ratios, tienen sentido en un contexto más amplio y con otros indicadores.


    En cuanto a lo de incluir los scrip, lo mejor es calcular dos YOC: uno con dividendos líquidos y otros con, además, los papelitos. Y cada cual tome el que crea más representativo.

    Un saludo.

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  • darobas
    respondió
    Una pregunta: ¿ Por que os empeñáis en no contar las ampliaciones como dividendos? Yo vendo las acciones a la empresa y para hacienda son dividendos, si viviera de los dividendos estas ampliaciones es metalico que utilizaría para ello. Me diluire pero si escojo la opcion de cobrar dividendo es dividendo.

    Otra cosa, le dais mucha importancia al famoso yoc, para mi no la tiene, bueno tiene la de señalar que si el yoc es alto la inversión fue buena. Pero hoy en dia la rentabilidad ( lo que me da según el capital que tengo) es otra y por mucho yoc que tenga puede que haya sitios mejores para meter ese capital.

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