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Nos acabaremos poniendo de moda? La "deseducacion" financiera de la poblacion

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  • Nos acabaremos poniendo de moda? La "deseducacion" financiera de la poblacion

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    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Apreciados amigos del foro,

    Cada vez aparecen mas referencias en las noticias al deficit de educacion financiera de la poblacion. Creo que acabaremos poniendonos de moda


    Sin embargo, en estas mismas noticias se sigue insistiendo en los planes de pensiones, aunque reconociendo muchas de sus limitaciones como que el 50% de la rentabilidad se la suele llevar la gestora.

    Es curioso esta insistencia y el que no se apunte nada a la inversion directa en acciones (no creo que sea tan dificil para mucha gente invertir en bluechips, o al menos no mas dificil que invertir y gestionar un piso de alquiler, y ya hemos visto el YOC de muchos foreros en otro hilo reciente). Es muy dificil encontrar ninguna referencia en los medios comunicacion a esta posibilidad y eso, en mi entender solo se puede entender, por incompetencia de la prensa, intereses espuereos, o ambas cosas.

    Leyendo la noticia, quizas lo mas sangrante es ver los comentarios de la gente que indican lo mal que estamos en educacion financiera y la ideas tan peregrinas que tienen muchas personas. Cada vez me alegra mas formar parte de esta comunidad. Un saludo a todos


    http://www.elmundo.es/economia/2013/...e238b4594.html
    Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

    Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
    Dr. Hans Selye

  • #2
    Buenos días,
    Pienso que tanto interés tiene el sector público en quedarse con tus ahorros, como el sector privado, el primero te obliga a pagarle el % de impuestos que él decida de tu nómina, y el segundo mediante sus comisiones de gestión que como dice el artículo suponen un 50% de la rentabilidad obtenida a lo largo de la vida... La mitad! y si esto se publica en un artículo quiere decir que fácilmente la cifra sea mayor.
    Lo que me demuestra que el eterno dilema entre público y privado, que en absoluto pretendo resolver, es el de la codicia de las personas que ostentan el poder, combatir esto solo tiene un remedio: FORMACIÓN (y ética por parte de los que ostentan el poder, pero esta parte me parece mucho más difícil que formarse).

    Hace siglos los que sabían leer dominaban a las masas (El Clero y las Dinastías Reales principalmente, que escribían la historia según su interpretación y siempre para perpetuarse en el poder), y ahora los analfabetos financieros estamos (me incluyo) en una situación parecida, a merced de castas políticas y financieras.

    Pensaba que si compro una acción sólo pago comisión una vez: en la compra, siempre que mi operativa sea la de no vender y me ahorre comisiones de gestión de mi broker (custodia, cobro de dividendos etc..). Si decido no vender solo pagaré la retención de los dividendos y este diferencial es descomunal a lo largo de la vida y supongo que debe batir en mucho a cualquier plan de pensiones, por lo que se entiende que en el B&H se enfatice una y otra vez el "No vender".

    Reflexiones de novato en voz alta, aunque el YOC de mi primer año sea bajo me da en la nariz que este es el camino

    Saludos!
    MY INVESTOR enlace código promocional o usar codigo: J6ORU (20€)

    DE GIRO enlace referidos (vale para transacciones)

    "Una inversión no es más que una apuesta en la que has logrado inclinar las probabilidades a tu favor" Peter Lynch

    - Canal Youtube / Blog
    - Cartera Solfe: aprendiendo a invertir

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    • #3
      Originalmente publicado por Solfe Ver Mensaje
      Reflexiones de novato en voz alta, aunque el YOC de mi primer año sea bajo me da en la nariz que este es el camino

      Saludos!
      Comentaba lo del YOC porque me parecen bastante buenos para estos dos años tan malos que estamos viviendo con suspensiones de dividendos y reducción de beneficios de las empresas. A pesar de ello, mucho mejores que los de la mayoría de los planes de pensiones (en rendimientos negativos muchos) o depositos.

      Creo que los YOC de nuestras carteras serán mucho mejores cuando pasemos la crisis y por el mero hecho de que las grandes empresas suelen dar dividendos crecientes. El lado malo: ya no estarán tan baratas nuestras compras asi que ahora seguimos en el momento de cargar alforjas. A lo mejor, si se empieza a hacer cada vez mas publico el mensaje de que la bolsa es otra forma de invertir para el largo plazo y no solo un casino, aumenta la demanda y acabamos como en USA en el que casi el 50% de la poblacion invierte en bolsa directamente y en la bolsa la mayoría de los titulos bluechips estan muy caros de acuerdo a PER y, sobretodo, RPD. Lo dicho a seguir cargando alforjas poco a poco.

      Un saludo
      Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

      Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
      Dr. Hans Selye

      Comentario


      • #4
        Lo curioso de esas noticias es que siempre resaltan el tratamiento fiscal en el momento de invertir en planes de pensiones pero no indican nada de la fiscalidad cuando se rescatan. Y esa es la parte importante. Ahora mismo cualquier aportación a planes de pensiones posteriores al 1/1/2007 no tienen el 40% exento de pagar impuesto en el rescate y en ese momento toda aportación posterior o el 60% de las anteriores tributan al tipo marginal del IRPF, el palo puede ser descomunal y tal como han indicado algunos estudios superar en muchos casos a los ahorros fiscales obtenidos al ir creando el plan. El rescate de los planes de pensiones siempre tienen el tratamiento de rendimientos del trabajo y se adicionan a cualquier otra renta, generalmente la pensión y al ser el segundo pagador obliga a hacer la declaración con el consiguiente palo cada año.

        El mejor plan de pensiones es el que se genera uno mismo. A tener en cuenta que el tipo máximo al que tributan los dividendos es el 27% si son mas de 24.000 euros al año; el tipo marginal de una pensión de 17000 euros es de mas del 30% que sería el que se aplicaría a la renta o capital que se rescatara cada año.
        Editado por última vez por jgalesco; 30 nov 2013, 15:17, 15:17:27.

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        • #5
          En respuesta a la pregunta Nos estaremos poniendo de moda??, yo diría SI.

          por la cantidad de nuevos foreros interesados en lo que aquí se cuenta y por la sensación general que ha dejado la crisis desde que empezó, y añadiría que seguramente la edad media de gente interesada en el tema es cada vez menor, lo que demuestra que no sólo estamos de moda, sino que es algo que se debería de enseñar en las escuelas.

          Hasta ahora nos hemos creído que siempre tendríamos trabajo, que no nos faltaría la nómina, que para que ahorrar?? si cada vez todo va mejor; suben salarios, los pisos son un gran negocio, el consumo está en auge, etc.... y de repente como si de una pesadilla se tratara nos hemos visto con la soga al cuello, trabajo inseguro, hipotecas que no se pueden pagar, rebajas salariales, consumo por los suelos; y es entonces cuando algunos hemos dicho: donde está todo el dinero que me he gastado estos años????

          Yo por lo menos reconozco que a mis 42 años he aprendido la lección, no dejaré de gastar en aquello que crea necesario, pero desde luego que intentaré asegurarme el futuro que los impuestos que pago no me darán nunca y hasta que nadie me demuestre lo contrario, el B&H es lo que más me convence.

          No se si estaremos de moda o no, no se si incluso esto sólo será una moda y dentro de unos años cuando todo vuelva a ser minimamente normal, la gente volverá a caer en los mismos errores, lo que si tengo claro, es que yo seguiré por esta línea y que a todo aquel amigo o familiar que me pregunte, gustosamente le daré los libros que tengo para que él mismo decida si es mejor esperar a ver que te dan ó si haces tú lo posible por hacer que te den el máximo.

          Mi YOC también es ridículo este año, pero no me preocupa en absoluto, porque estoy estudiando para que eso se corrija en el futuro, algo que hasta ahora desconocía completamente.

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por tony1971 Ver Mensaje
            En respuesta a la pregunta Nos estaremos poniendo de moda??, yo diría SI.

            por la cantidad de nuevos foreros interesados en lo que aquí se cuenta y por la sensación general que ha dejado la crisis desde que empezó, y añadiría que seguramente la edad media de gente interesada en el tema es cada vez menor, lo que demuestra que no sólo estamos de moda, sino que es algo que se debería de enseñar en las escuelas.

            Hasta ahora nos hemos creído que siempre tendríamos trabajo, que no nos faltaría la nómina, que para que ahorrar?? si cada vez todo va mejor; suben salarios, los pisos son un gran negocio, el consumo está en auge, etc.... y de repente como si de una pesadilla se tratara nos hemos visto con la soga al cuello, trabajo inseguro, hipotecas que no se pueden pagar, rebajas salariales, consumo por los suelos; y es entonces cuando algunos hemos dicho: donde está todo el dinero que me he gastado estos años????

            Yo por lo menos reconozco que a mis 42 años he aprendido la lección, no dejaré de gastar en aquello que crea necesario, pero desde luego que intentaré asegurarme el futuro que los impuestos que pago no me darán nunca y hasta que nadie me demuestre lo contrario, el B&H es lo que más me convence.

            No se si estaremos de moda o no, no se si incluso esto sólo será una moda y dentro de unos años cuando todo vuelva a ser minimamente normal, la gente volverá a caer en los mismos errores, lo que si tengo claro, es que yo seguiré por esta línea y que a todo aquel amigo o familiar que me pregunte, gustosamente le daré los libros que tengo para que él mismo decida si es mejor esperar a ver que te dan ó si haces tú lo posible por hacer que te den el máximo.

            Mi YOC también es ridículo este año, pero no me preocupa en absoluto, porque estoy estudiando para que eso se corrija en el futuro, algo que hasta ahora desconocía completamente.
            Gran post, tony

            Acerca del YOC, ya se corregirá, con tiempo. Aparte de la no-diversificación, cuando se compra se baja el YOC. Me he tomado "un tiempo" para calcular el YOC-2013 de las acciones que tenía el 1 de enero y es muy diferente: 6,58% en efectivo y 7,79% contando scripts.

            El tema es que necesitamos tiempo para verlo, para que por un lado la economía mejore tras la crisis (o sea, las empresas pagarán más dividendos), y por otro, "las matemáticas" no fastidien el dato por las nuevas compras. Está claro que si tenemos una cartera de 10.000 euros y compramos 10.000 en un año, el YOC lo tumbamos. Pero si la cartera es de 100.000 el efecto no es tan drástico. Deberé poner esto en el hilo del YOC...

            Saludos!!

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            • #7
              No somos anglosajones. Ni nórdicos.

              El lerele lo llevamos en la sangre. Habrá quien aprenda de las lecciones que nos ha dado esta crisis, y aquellos un poco más echaos p'alante y con más inquietudes, una vez aprendida esta senda, seguirán por ella. El resto, cogerá sus acciones con el Ibex a 20.000, las venderá autoconvenciendose que "cuando esto baje entro otra vez", y se acabará fundiendo el dinero en una casa nueva, cambiar el coche o pegarse unas buenas vacaciones "porque me lo he ganado".

              Con 6.000.000 de parados la Xbox y la PS4 se agotaron el día de su salida. Y el libro más vendido es el de Belén Esteban. Yo no tengo esperanza en este país, lo siento.

              Un saludo.
              "The first rule is not to lose. The second rule is not to forget the first rule" - Warren Buffett

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              • #8
                Originalmente publicado por Ender Ver Mensaje
                No somos anglosajones. Ni nórdicos.

                El lerele lo llevamos en la sangre. Habrá quien aprenda de las lecciones que nos ha dado esta crisis, y aquellos un poco más echaos p'alante y con más inquietudes, una vez aprendida esta senda, seguirán por ella. El resto, cogerá sus acciones con el Ibex a 20.000, las venderá autoconvenciendose que "cuando esto baje entro otra vez", y se acabará fundiendo el dinero en una casa nueva, cambiar el coche o pegarse unas buenas vacaciones "porque me lo he ganado".

                Con 6.000.000 de parados la Xbox y la PS4 se agotaron el día de su salida. Y el libro más vendido es el de Belén Esteban. Yo no tengo esperanza en este país, lo siento.

                Un saludo.
                Bueno, bueno Ender. Esperemos que para entonces tengamos las cosas todavia mas claras todos.

                Yo personalmente no se como voy a reaccionar para entonces por que de lo unico que estoy seguro (casi) es que ese dia llegara. Mi idea es aguantar, salvo causa mayor, aunque vea triplicado el valor de compra de mis acciones.

                Sin embargo, burbujas siempre ha habido y siempre habra y si empiezo a ver precios de las empresas totalmente por encima de su valor (fundamental perfeccionar el A. fundamental) junto a un aumento desporporcionado de la popularidad de la bolsa (los famosos limpiabotas extintos) creo que me plantearía una salida temporal. Riesgos, los evidentes: la tributacion de las plusvalias y quedarse pillado en una subida (ya lo he experimentado a baja escala este verano redistribuyendo una cartera de mis hijos y la verdad es que no se pasa nada bien), por lo que tendría que estar muy, muy seguro y, en todo caso, haría como en las compras, diversificacion temporal.
                Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

                Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
                Dr. Hans Selye

                Comentario


                • #9
                  Será que no leo últimamente lo que debo...pero que demonios es vuestro YOC?
                  "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

                  Platón, hace 2400 años.

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente publicado por DOCTOR Ver Mensaje
                    Será que no leo últimamente lo que debo...pero que demonios es vuestro YOC?
                    Doctor, doctor,... nos tienes ultimamente desatendidos y ya no te lees los nuevos hilos

                    Es un palabreja criptica para hacernos los interesantes....

                    Un saludo

                    INVESTOPEDIA

                    Definition of 'Yield On Cost - YOC'

                    The annual dividend rate of a security divided by the average cost basis of the investments. It shows the dividend yield of the original investment. If the number of shares owned by the investor does not change, the yield on cost will increase if the company increases the dividend it pays to shareholders; otherwise it will remain the same.

                    To calculate yield on cost for a stock, an investor must divide the stock's annual dividend by the average cost basis per share and multiple the resulting number by 100 (to get a percentage).

                    For example, an investor who purchased 10 shares of stock at $15 and 20 shares at $18 would have an average cost basis of $17/share ($15*10 + $18*20)/(10 + 20). If the annual dividend is $0.90 per share, the yield on cost would be 5.29% ($0.90/$17 * 100).
                    Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

                    Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
                    Dr. Hans Selye

                    Comentario


                    • #11
                      Buenas noches.

                      Linko un artículo de El País que habla del ahorro, el interés compuesto y las macetas calefactoras (esto último sólo en el foro)

                      http://economia.elpais.com/economia/...81_262666.html

                      Saludos.

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por Electrofilosofo Ver Mensaje
                        Doctor, doctor,... nos tienes ultimamente desatendidos y ya no te lees los nuevos hilos

                        Es un palabreja criptica para hacernos los interesantes....

                        Un saludo

                        INVESTOPEDIA

                        Definition of 'Yield On Cost - YOC'

                        The annual dividend rate of a security divided by the average cost basis of the investments. It shows the dividend yield of the original investment. If the number of shares owned by the investor does not change, the yield on cost will increase if the company increases the dividend it pays to shareholders; otherwise it will remain the same.

                        To calculate yield on cost for a stock, an investor must divide the stock's annual dividend by the average cost basis per share and multiple the resulting number by 100 (to get a percentage).

                        For example, an investor who purchased 10 shares of stock at $15 and 20 shares at $18 would have an average cost basis of $17/share ($15*10 + $18*20)/(10 + 20). If the annual dividend is $0.90 per share, the yield on cost would be 5.29% ($0.90/$17 * 100).
                        Uséase, la vulgar y corriente Rentabilidad por dividendo, hablando en cristiano. Sí que os hacéis los interesantes, sí.

                        Saludos.
                        Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
                        Aquí mi herramienta para descarga de cotizaciones en excel (v 2.0)

                        Comentario


                        • #13
                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                          Originalmente publicado por Ceroceroseix Ver Mensaje
                          Uséase, la vulgar y corriente Rentabilidad por dividendo, hablando en cristiano. Sí que os hacéis los interesantes, sí.

                          Saludos.
                          Hombre, memos mal que alguien habla en cristiano...si es que algunos parecéis médicos escribiendo...
                          "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

                          Platón, hace 2400 años.

                          Comentario

                          Trabajando...
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