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confiscación del ahorro privado para reducir deuda pública

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  • confiscación del ahorro privado para reducir deuda pública

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    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    De vez en cuando van saliendo rumores sobre una quita "única" del 10% al ahorro de las familias de los paises con elevada deuda soberana. Vamos... un diezmo como los de la edad media.

    El caso es que siempre son propuestas que vienen del FMI y ya dice el refrán que cuando el río suena, agua lleva.

    aquí os dejo un enlace de hoy sobre esta noticia, en la propia noticia hay un enlace al documento que han publicado los del FMI (aún no he tenido tiempo de leérmelo entero)

    ¿Qué opinais de la posibilidad de que nos quiten un 10% de nuestro ahorro?
    ¿sería sólo del ahorro o de todo el patrimonio? si sólo es del ahorro sería más fácil "escoderlo" en acciones o fondos

    ¿Qué opinais?

    Un saludo.

  • #2
    Si fuera yo lo haría sobre el patrimonio.

    A mi lo que me preocupa no es que nos "roben" un 10% de nuestro capital, sino que lo tiren a la basura. Es lo mismo que con los impuestos... a mi me da igual pagar un 60% de mi salario si tengo un beneficio real desde el estado. Lo que no veo normal es pagar casi un 50% (No nos olvidemos del 30% que la empresa paga por nosotros a la SS) y no tener apenas ningún rendimiento real

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    • #3
      Originalmente publicado por phoboss Ver Mensaje
      Si fuera yo lo haría sobre el patrimonio.
      El problema de hacerlo sobre el patrimonio es que es muy complicado.
      Podrías llegar a localizar Fondos, acciones, Obligaciones y bonos...
      Pero ¿qué harías con los inmuebles, y con las fincas, y con las participaciones en sociedades no cotizadas..?
      Ya bastante si lo hacen sobre los depósitos.

      Se viene leyendo desde hace unos meses esta propuesta del FMI, a mi me parece difícil que llegue a ocurrir, perosi pasa desde luego que será un cisne negro en toda regla con una buena caída de los mercados

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      • #4
        Sobre patrimonio me parecería una salvajada. A la gente que tiene casa, qué, si no tiene liquidez cómo lo paga? O a los que tenemos acciones, qué, nos toca vender?

        Me parecería un atentado contra las personas, cuanto menos. Que sea sobre el activo circulante en vez de sobre el pasivo inmovilizado sigue siendo un robo pero al menos no es tan salvaje. Y a los que nos espabilemos nos da una oportunidad de minorar daño. ¿¿Vosotros creéis que los políticos buscarán hacer algo así sin darse una oportunidad legal de escape?? No son tan gilis, no.

        Saludos

        Comentario


        • #5
          Este rumor ya apareció hace mucho tiempo, lo hacen periódicamente. Fue una de las causas por las que decidí invertir en bolsa. Ya lo han puesto en práctica en Chipre y será lo que hagan la próxima vez que un estado esté al borde de la quiebra. Creo que lo harán en todo lo que sea liquidable. Una cartera de acciones no lo es pero un fondo de pensiones o un depósito a plazo sí lo es. De todas formas, mas me preocupa la noticia de que el gobierno piensa en aumentar la deuda este año en mas de 60.000 millones... España es la que peor va en el tema de la deuda y me temo que este año habrá movida en este sentido.

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          • #6
            Originalmente publicado por Monreal Ver Mensaje
            Sobre patrimonio me parecería una salvajada. A la gente que tiene casa, qué, si no tiene liquidez cómo lo paga? O a los que tenemos acciones, qué, nos toca vender?

            Me parecería un atentado contra las personas, cuanto menos. Que sea sobre el activo circulante en vez de sobre el pasivo inmovilizado sigue siendo un robo pero al menos no es tan salvaje. Y a los que nos espabilemos nos da una oportunidad de minorar daño. ¿¿Vosotros creéis que los políticos buscarán hacer algo así sin darse una oportunidad legal de escape?? No son tan gilis, no.

            Saludos
            Se tome la opción que se tome es una salvajada.

            Imagina que yo tengo el 95% de mi patrimonio en acciones pq no tengo nada propio, vivo de alquiler con coche de renting y no tengo ningún tipo de propiedad ni de depósito. En ese caso yo apenas pagaré y puedo tener un gran patrimonio, además muy líquido.

            Si en cambio yo tengo 2 propiedades y sólo tengo 500€ en la cuenta corriente, me van a quitar 50€ teniendo 2 propiedades valoradas en 400.000€? Y en cambio al pobre chico que no sabe lo que es invertir, que tiene contratado un depósito de 20.000€ al 2% anual pq "es lo más seguro" le van a quitar 2.000€? También sería injusto, no crees?

            Nunca llueve a gusto de nadie y por eso considero que lo mas "justo" (partiendo de la base que robar de ese modo no es justo) sería aplicarlo sobre todo el patrimonio.

            @DocLP te sorprendería lo que Hacienda puede llegar a saber de lo que tienes, incluso puede que sepa más que tu mismo

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            • #7
              Originalmente publicado por phoboss Ver Mensaje
              Se tome la opción que se tome es una salvajada.

              Imagina que yo tengo el 95% de mi patrimonio en acciones pq no tengo nada propio, vivo de alquiler con coche de renting y no tengo ningún tipo de propiedad ni de depósito. En ese caso yo apenas pagaré y puedo tener un gran patrimonio, además muy líquido.
              Cada día que pasa me veo más en esa situación, hoy consulté por una hipoteca en Bbva y los 3 primeros años el interés es fijo al 6%!! Sumando a ello que mi escaso fondo de emergencias está en un fondo de renta fija, si me expropian tendrá que ser el dinero de las vacaciones, esperemos que si se produce el robo sea para dspués de verano.
              En mi caso también empecé a ahorrar en acciones cuando se especulaba sobre un corralito en 2012 con la prima de riesgo en máximos, si me lo van a quitar por lo menos se lo pondré un poco más difícil que en la nómina..
              Saludos
              "Una inversión no es más que una apuesta en la que has logrado inclinar las probabilidades a tu favor" Peter Lynch
              - Cartera Solfe: aprendiendo a invertir
              - Canal Youtube / Blog

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              • #8
                Pues a mi me parece una pasada, ya lo escuche en su momento, pero no creo que tengan la cara de hacerlo. Se hablaba que se podía hacer sobre depósitos y planes de pensiones, no sobre el resto de valores y/o patrimonio.

                Ya me cuesta pensar que lo puedan hacer sobre los depósitos de un banco que quiebre, hacerlo en general sobre activos de población de un pais para pagar su deuda me parece que puede hacer que haya más que palabras
                Impresionante la reflexión: "La gente piensa que lo que consume lo paga con dinero, cuando realmente lo paga con su vida, con el tiempo de su vida que dedica a ganar ese dinero".

                Hay que pensar muy bien en que merece la pena gastar la vida, yo busco la libertad de poder gastarla en lo que quiera.

                http://www.invertirenbolsa.info/foro...Personal-Titus

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                • #9
                  Es que la solución es fácil, pero va contra ellos. La solución es despedir a 100.000 políticos. Eso puede ser un ahorro de unos 1.000 millones de euros al año. Para lo que hacen...

                  Todas las situaciones son injustas. Si le quitan al del depósito, es injusto. Si al de la propiedad le hacen tener que pedir un préstamos personal al 10% de interés para pagar la tasa revolucionaria, es injusto. Si a un jubilado que vive de las acciones le obligan a vender el 10% y a partir de entonces, estrecheces porque no tiene otras rentas, pues también.

                  Además, uno que tiene acciones, qué hace con ellas para esquivar la tasa? Si las vende, plusvalía, tacatá, y sobre el efectivo remanente, tacatá. El de la casa, ídem. Sin embargo el del depósito puede sacarlo y hacer un depósito en Bancolchón sin problemas fiscales, esperar a que pase la tormenta y luego abrir otro depósito.

                  LA SOLUCIÓN ES QUE NO HAGAN NADA. Que dejen vivir en paz a la gente y que esta cree riqueza para levantar el país. Y que dejen de gastar más de lo que recaudan, leches. Pagamos de los impuestos más altos del mundo y algo falla. Claro, hay que mantener a toda la familia de los sinvergüenzas.

                  Yo tengo muy claro lo que haría en caso de problemas. Necesito 5 minutos, sí, 5 minutos, para deshacer todos mis depósitos y hacer una transferencia de toda la liquidez a mi otro país. No verían ni un puto céntimo de euro, dejaría TODO A CERO.

                  Saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Buenas tardes,

                    Yo dudo que cometan semejante disparate. Creo más bien que es una manera de atemorizar a todos aquellos que guardan liquidez , para que lo metan en bolsa , en inmuebles o en negocios y de esa manera impulsar la economía.

                    Una cosa hemos de tener clara , la deuda de las economías europeas y americana es montruosa , por lo que veo más posible que en unos años cuando empiecen a controlar el deficit nos metan una inflación de dos digitos para rebajar el valor de esa deuda. Robar al ahorrador significaría un hito histórico , más propio de un país comunista que de una democracia , y haría un daño tremendo en la confianza de inversores y ciudadanos. Y sin confianza , la economía se va por el desagüe.

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                    • #11
                      Dudo que se atrevan a cometer tal robo a los ciudadanos, si fuera así descuida que hago las maletas...
                      "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

                      Platón, hace 2400 años.

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                      • #12
                        La verdad es que sería muy fuerte, imaginaros a Montoro robando el ahorro de los niños

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por Deckard Ver Mensaje
                          La verdad es que sería muy fuerte, imaginaros a Montoro robando el ahorro de los niños
                          Eso ya lo está haciendo. Aún no le han devuelto los 7€ que le retuvieron a mi hija en un dividendo de un ETF.

                          Comentario


                          • #14
                            Pues a mi me sorprende que os sorprenda que hagan algo así. Lo tienen muy fácil para "justificarlo", con 20 canales de televisión, y las bobadas de siempre tipo "es para salvar el 'Estado del Bienestar'", "o esto o más recortes", "pagarán más los que más tienen", aderezado con un poco de "y tú más" al gobierno anterior. Al ritmo que va el endeudamiento público (no sé que fuman los inversores para que baje tanto la prima de riesgo), tarde o temprano cometerán la "redistribución".

                            Comentario


                            • #15
                              ¿Vosotros os imagináis a Rajoy mirando a los ojos a Botín o a Polanco diciéndole "mira, la cosa está tan mal que te voy a trincar el 10% de tus activos"?

                              Ni de broma, ¿verdad?

                              Pues en el mismo barco que esta gente hay que estar para que los politicuchos que tenemos no nos metan la mano en la cartera. Es decir, en renta variable.

                              Si hay trinque yo creo que se marcarán un "Chipre", apropiándose de un 5-10% de los saldos en depósitos a la vista que excedan lo garantizado por el fondo de garantía de depósitos. Robar a los "ricos" para dárselo a los pobres, y encima se pondrán una medalla.

                              Saludos.
                              "The first rule is not to lose. The second rule is not to forget the first rule" - Warren Buffett

                              Comentario


                              • #16
                                Originalmente publicado por Ender Ver Mensaje
                                ¿Vosotros os imagináis a Rajoy mirando a los ojos a Botín o a Polanco diciéndole "mira, la cosa está tan mal que te voy a trincar el 10% de tus activos"?

                                Ni de broma, ¿verdad?

                                Pues en el mismo barco que esta gente hay que estar para que los politicuchos que tenemos no nos metan la mano en la cartera. Es decir, en renta variable.

                                Si hay trinque yo creo que se marcarán un "Chipre", apropiándose de un 5-10% de los saldos en depósitos a la vista que excedan lo garantizado por el fondo de garantía de depósitos. Robar a los "ricos" para dárselo a los pobres, y encima se pondrán una medalla.

                                Saludos.

                                Es lo más lógico. Robar un 10% indiscriminado puede hacer mucho daño a las personas normales. Imaginaros la típica familia que tras pagar facturas tiene 400 euros en el banco y con esos 400 tiene que aguantar hasta la siguiente nómina haciendo equilibrios. Quitarle 40 € a esa familia es poco menos que un atentado terrorista. A todos nos fastidiará que nos metan la mano en el saco, sí, pero lo que no pueden hacer es que haya gente que pase hambre o necesidades por ello, eso si que no. Un "Chipre" es deleznable, pero al menos no pasaría eso.

                                Saludos!

                                Comentario


                                • #17
                                  De hacerlo , seguro que irían a por los ahorradores , ya ajustarían la ley para hacerlo bien.

                                  Pensándolo más a fondo me parece un disparate. En caso de requisar acciones , las pondrían a la venta. ¿Sabéis lo que es la venta de un 10% del Santander ,una millonada de acciones , y a eso sumado todas las posiciones cortas ? Y sin contar , que muchos al conocer la noticia meterían su dinero en acciones de otros países o en bancolchón , vendiendo sus posiciones en España. Luego medio ibex cambiaría su domicilio social fuera de la península , y ya solo nos faltaría vender el museo del Prado y el monasterio del Escorial para acabar de arruinarlo todo, y a ver quien le paga los 400 euros a esa familia que no llega a fin de mes.

                                  El tema es que nos tratan como cobayas y la mejor forma de que la gente se gaste las perras , se mueva la economía , y se cree riqueza es una pequeña dosis de terror.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Originalmente publicado por DocLP Ver Mensaje
                                    aquí os dejo un enlace de hoy sobre esta noticia, en la propia noticia hay un enlace al documento que han publicado los del FMI (aún no he tenido tiempo de leérmelo
                                    No veo el enlace. ¿Lo podéis volver a poner?
                                    Ya había oído algo hace unos meses y no me fio... Creo que quitaré depósitos y contrataré fondos de R fija y variable.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Originalmente publicado por Endovelico Ver Mensaje
                                      De hacerlo , seguro que irían a por los ahorradores , ya ajustarían la ley para hacerlo bien.

                                      Pensándolo más a fondo me parece un disparate. En caso de requisar acciones , las pondrían a la venta. ¿Sabéis lo que es la venta de un 10% del Santander ,una millonada de acciones , y a eso sumado todas las posiciones cortas ? Y sin contar , que muchos al conocer la noticia meterían su dinero en acciones de otros países o en bancolchón , vendiendo sus posiciones en España. Luego medio ibex cambiaría su domicilio social fuera de la península , y ya solo nos faltaría vender el museo del Prado y el monasterio del Escorial para acabar de arruinarlo todo, y a ver quien le paga los 400 euros a esa familia que no llega a fin de mes.

                                      El tema es que nos tratan como cobayas y la mejor forma de que la gente se gaste las perras , se mueva la economía , y se cree riqueza es una pequeña dosis de terror.
                                      De hacer eso lo anunciarían fuera de mercado y hasta que no se hubiera terminado no abriría.

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Aunque lo hiciesen a cierre de mercado , en cuanto abriese la bolsa caería a plomo y dile tu a Blackrock o JP Morgan que les quitas las matildes o las santanderes , lo del desembarco de Normandía es un chiste con lo que nos plantan en la playas de Cádiz. Muchas veces no somos conscientes del dineral que se mueve diariamente en bolsa. Además perjudicaría terriblemente a otros países y a otras bolsas , de producirse estoy seguro (aunque también lo estoy de que es irrealizable) que la bolsa no la tocarían.

                                        Para la inmensa mayoría de la población , tener tus ahorros en bolsa es una locura , todos la contemplan como un casino donde hacer alguna compraventa rápida e ignora todo lo relacionado con ella. Una vez leí que en Alemania después de la segunda guerra mundial , a cada Alemán se le asignó una cantidad de Marcos y un piso debido a que estaba arrasada. Curiosamente los mayores beneficiados fueron los accionistas de las grandes empresas alemanas , que al cabo de los años vieron como éstas levantaron sus fábricas y vieron crecer su valor de forma vertiginosa.

                                        Comentario

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