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Hacia el Olimpo de la independencia financiera

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  • Olimpo
    respondió
    Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Y mérito, poco, simplemente ser un cabezota y seguir ahí manteniendo. Que pronto estemos todos con 10, y porqué no 20 añetes de experiencia! Y que nos sigamos leyendo todos!!

    Ahora escribo menos porque con el tiempo se coge distancia. Ya se pone el modo automático y se centra uno más en disfrutar del camino.

    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
    Hola olimpo,
    Estaba leyendo la última página de este hilo, donde cuentas la compra de tu casa y tu décimo cumpleaños como inversor, y me estaba dando cuenta de lo mucho que ayuda ver a otros compañeros que pasan por situaciones muy similares a la tuya y como las superan.

    Por ejemplo yo también estoy mirando viviendas, viendo cómo conseguir dinero para la entrada, si desinvertir o no, etc...

    Asi que, primero, enhorabuena por los dos hechos relevantes, y segundo, muchas gracias por compartirlo.
    Sócrates, suerte con la compra de la casa. A ver si consigues mantener al menos el grueso de la cartera. Yo tuve que hacer algunas ventas considerables, pero fue casi todo de fondos de inversión (indexados) y de acciones que no pagaban dividendo, como Twitter, Facebook y similares. Lo único que sacrifiqué fue la cartera alemana, que era más ineficiente por las altas retenciones. Cuanta menos ventas hagas (o mejor dicho, menos afecten dichas ventas a tu flujo de caja), mejor. Cárgate primero las que tienen dividendo suspendido.

    Para hacer menos desembolso en la compra de ladrillo, viene bien comprar sobre plano e ir pagando cuotas. Es como si pagaras 2 alquileres, y te reduce "los picos" de aportar mucho. Lo malo es que tienes que tener paciencia. Nadie dijo que fuese fácil.

    Saludos

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  • Skipper
    respondió
    FELICIDADES! Cómo pasa el tiempo! ... llevamos ya una década leyéndonos por aquí !!!

    Un saludo

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  • socrates
    respondió
    Hola olimpo,
    Estaba leyendo la última página de este hilo, donde cuentas la compra de tu casa y tu décimo cumpleaños como inversor, y me estaba dando cuenta de lo mucho que ayuda ver a otros compañeros que pasan por situaciones muy similares a la tuya y como las superan.

    Por ejemplo yo también estoy mirando viviendas, viendo cómo conseguir dinero para la entrada, si desinvertir o no, etc...

    Asi que, primero, enhorabuena por los dos hechos relevantes, y segundo, muchas gracias por compartirlo.

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  • rocky
    respondió
    Enhorabuena Olimpo!!!!!

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  • bricbric
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje
    HECHO RELEVANTE

    Hace ya más de 10 años que compré mis primeras acciones de Bolsa. De mis 4 empresas iniciales tuve dos fiascos, y dos aciertos. El global... es que he duplicado la inversión inicial en esas 4 empresas.

    Pero eso, al ser pocas empresas, es suerte. Lo importante es cómo el conjunto de la cartera ha ido madurando, mejorando mi vida, dándome tranquilidad y seguridad, y permitiéndome estos últimos años tomar decisiones económicas que estaban fuera de mi alcance antes de emprender este camino.

    Por lo tanto, mi experiencia es muy positiva y se la recomiendo a cualquiera. Pero no sólo invertir. También el proceso de crecimiento personal y aprendizaje que supone aprender los conceptos, desarrollar con ellos tu estrategia, y convertir poco a poco una afición en algo que te permite vivir mejor.

    Saludos
    Coincido en todo contigo, incluso empezamos por la misma época. Enhorabuena por la constancia y la dedicación, el árbol va dando sus frutos.

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  • yoe
    respondió
    Felicidades Olimpo. Una prueba palpable del valor que tiene el tiempo y la consistencia.

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  • Tamaki
    respondió
    Enhorabuena por esa primera decada como inversor Olimpo

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  • Olimpo
    respondió
    HECHO RELEVANTE

    Hace ya más de 10 años que compré mis primeras acciones de Bolsa. De mis 4 empresas iniciales tuve dos fiascos, y dos aciertos. El global... es que he duplicado la inversión inicial en esas 4 empresas.

    Pero eso, al ser pocas empresas, es suerte. Lo importante es cómo el conjunto de la cartera ha ido madurando, mejorando mi vida, dándome tranquilidad y seguridad, y permitiéndome estos últimos años tomar decisiones económicas que estaban fuera de mi alcance antes de emprender este camino.

    Por lo tanto, mi experiencia es muy positiva y se la recomiendo a cualquiera. Pero no sólo invertir. También el proceso de crecimiento personal y aprendizaje que supone aprender los conceptos, desarrollar con ellos tu estrategia, y convertir poco a poco una afición en algo que te permite vivir mejor.

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Olimpo
    respondió
    Originalmente publicado por dienek Ver Mensaje
    Interesante lo que comentas de la obra nueva y la pérdida de agilidad que se sufre con la negociación bancaria.
    La obra nueva es una buena opción, pero claro... tienes el riesgo añadido de los posibles inconvenientes que puedan suceder antes y durante la obra.
    Conozco varios casos que han tenido problemas con la promotora y realmente ver que van pasando los meses y la obra no arranca es algo que quita el sueño.

    Sobre la comparación con los índices, realmente no me aporta demasiado una comparación rigurosa. Doy por hecho que a partir de cierto nivel de diversificación, mi rentabilidad se acercará mucho a la composición de los correspondientes índices.

    Aunque no sea riguroso sí es interesante saber si estás batiendo a la inversión más sencilla que existe: Indexarse al MSCI World.
    Yo puedo decir que me estoy comportando como el MSCI, pero el MSCI entre 2006 y 2012.
    Obviamente con esta perspectiva es normal plantearse si tiene sentido seguir 40 empresas, sobretodo cuando no te apasiona el análisis fundamental y por tanto no es algo que remotamente puedas considerar un hobby.
    En cualquier caso, aquí seguimos, ya que nada garantiza que las clases de activos más rentables de la última década, vayan a ser también las mejores los próximos años.
    Y aún más clave: Lo importante no es seguir la estrategia más rentable, sino la estrategia rentable que puedas mantener durante toda tu vida.

    Saludos
    Soy muy consciente del problema que dices, porque le pasó a unos familiares muy cercanos con su segunda vivienda. Se libraron por "horas": fue entregarles la casa la inmobiliaria, cobrar, y declararse en concurso de acreedores y largarse el propietario con lo sacado a mis familiares. Teniendo eso en mente, elegí ya un proyecto en curso, con la obra ya avanzada (estaba ya la estructura hecha cuando firmé!) y con casas pendientes de vender, de hecho la mía era la penúltima o antepenúltima que faltaba por vender. He preferido no tener "la ubicación/orientación/planta ideal" para ganar en esa tranquilidad, mejor algo que como mucho sea año-año y medio de espera, de una empresa consistente y con todo en marcha antes que estar 4-5 años pagando alquiler y esperando. Al final una casa es igual sea un primero, un segundo, un tercero, o un cuarto; mientras no sea un bajo...

    Para la primera vivienda hay que asegurar, y dentro de 10-15 años, ya asentados y los dos con la familia y la carrera encarrilada, ya buscaremos una casa "más ideal", esta actual la vemos como algo temporal, que nos permita pagarla sin mucho quebranto y seguir ahorrando y generando rentas. Cuando estas sean notables, será el momento de dar otro salto. Que además las plusvalías de venta, si reinviertes en otra vivienda, quedan exentas.


    Originalmente publicado por Solfe Ver Mensaje
    Felicidades Olimpo por todos los logros. La compra de vivienda es un hito que además pone en la tesitura de elegir entre proyecto bolsa y casa...yo lo viví intensamente ya que apenas llevaba un año invirtiendo cuando accedí a la hipoteca y aunque costó mucho al final fue posible comprar sin poner ahorro, época convulsa 2012-2014, a río revuelto...

    Sobre lo de seguir más de 100 empresas qué te puedo decir, yo me he ido al otro extremo pero manteniendo una filosofía de largo plazo.

    En mi opinión, totalmente subjetiva, hay que ser como bien dices adicto al excel para llevar toda la información que llevas, a mí personalmente también me gusta, solo que luego llegan otros hitos vitales que no son la vivienda y van al cole, que demandan mucho tiempo... y ello obliga a economizar.

    Me parece muy útil compararse con índices, yo para simplificar también lo hice con el MSCI World como comenta Dienek, si no se bate por mucho creo que hay que hacerse la pregunta de ¿prefiero hacer otra cosa? porque el tiempo es limitado y la selección de activos no es un tema obvio. Dicho esto a mí me gusta la selección de empresas y creo que merece la pena aprender, mucho. Hoy pienso que invertir ni es tan complejo como lo pintan los mass media (invertir es solo cosa de una élite) ni tan sencillo como comprar un índice o comprar empresas que paguen dividendos.

    Saludos
    Gracias, Solfe!

    Jejeje, cada uno tiene la cartera con la que está más agusto. A mí, como digo arriba, la tranquilidad de que pase lo que pase siempre habrá empresas ganadoras, me hace dormir a pierna suelta. Tan a pierna suelta que hay semanas que ninguna noche me despierto de madrugada, ni siquiera para ir al baño. Eso también es vida. Y quitando el IRPF y el 720, es llevadero. ¿Qué son 2-3 findes al año para esas dos cosillas - casi siempre reservo los de mal tiempo- y unos ratos muertos de registro a cambio de esa tranquilidad?

    Y lo de los índices, vuelvo a repetir: es mucho cálculo para simplemente un dato que no es más que ver que lo haces mejor que X. Al final he llegado a una etapa de mi vida en que lo importante ya no es ser mejor que X o Y, si no estar agusto, disfrutar de la familia y dejar puesto el cazo en la cuenta corriente para que recoja los dividendos. Lo demás ya me da igual, je je. Prefiero, sinceramente, estar dando un paseo o hacer turismo con mi mujer antes que machacarme más con el Excel de lo necesario para cumplir las obligaciones fiscales y básicas de registro de la cartera.

    Saludos
    Editado por última vez por Olimpo; 03 abr 2022, 21:20, 21:20:00.

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  • Olimpo
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Enhobrabuena, Olimpo. Has conseguido algo muy importante.

    A lo largo de la vida lo normal es superar a los índices, sí, como explico en artículos, vídeos, etc. Pero no es algo con lo que haya que obsesionarse. Además, aún más importante que la rentabilidad total (que probablemente será mayor con las acciones) son las rentas, que es de lo que realmente vais a vivir.

    Y muy bueno el proceso de ir amueblando la casa, recordando el que hicieron tus padres. Es una mentalidad muy buena. Para las finanzas, y para la vida.


    Saludos.
    Muchas gracias, Gregorio. Totalmente de acuerdo. Lo importante son las rentas. Y en una crisis como la actual se ve. Con el covid, unos sectores flojeaban y otros se dispararon. Ahora las tornas han cambiado; y para la próxima crisis, cambiarán otra vez. Lo bueno de una cartera diversificada es que venga lo que venga siempre tendrás algo que te mantenga y suba las rentas.

    La pena es que ésta será la primera crisis en la que "veo lo toros desde la barrera". . El ahorro para afrontar los pagos del piso y los costes de instalación tiene la máxima prioridad. Como dije antes, las únicas compras de estos meses han sido la reinversión de los dividendos en divisa, más la aportación mensual al plan de pensiones indexado para tener la desgravación fiscal. Los dólares dan para una compra mensual o dos trimestrales; y las libras, para una cuatrimestral. Eso es todo, y la verdad es que se hace raro. En contraposición, el no tener "petróleo", me ha permitido conseguir una cosa que antes me fallaba: desconectar de la Bolsa. Ahora ya ni sé a cuánto cotizan las empresas, y bueno, ya véis qué poco entro en el foro. Pero poco a poco se va pasando el bache. La reserva de emergencia ya está recuperada (más tranquilidad) y el 20% del piso ya está pagado. No es mal bagaje para el año, máxime teniendo en cuenta que hemos estado unos meses apretados; doblando cuotas (alquiler + cuota inmobiliaria).


    Originalmente publicado por Skipper Ver Mensaje

    ENHORABUENA ! ... Sr. Propietario !!!

    ... y si no has tenido que tocar mucho la cartera y no pediste dinero a la familia entonces doble enhorabuena.

    Yo desde luego estoy encantado con mi vivienda en propiedad y mi carterita de acciones dividenderas .

    Saludos!
    Muchas gracias! Pues sí, hace ilusión eso de hacerlo solos, sin ayuda. Y la verdad, cuando vi la subida de renta con la que me ha obsequiado el [email protected], bien contento que estoy con librarme de esas subidas futuras . La pena es que no entreguen la casa antes para librarme de la de este año

    Saludos

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Enhobrabuena, Olimpo. Has conseguido algo muy importante.

    A lo largo de la vida lo normal es superar a los índices, sí, como explico en artículos, vídeos, etc. Pero no es algo con lo que haya que obsesionarse. Además, aún más importante que la rentabilidad total (que probablemente será mayor con las acciones) son las rentas, que es de lo que realmente vais a vivir.

    Y muy bueno el proceso de ir amueblando la casa, recordando el que hicieron tus padres. Es una mentalidad muy buena. Para las finanzas, y para la vida.


    Saludos.

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  • Skipper
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje

    Tras muchos años buscando y sin decidirme hasta ahora porque no encontraba la forma de hacerlo sin tener que vender demasiadas acciones; al final he comprado casa. He aprovechado que, tras las últimas subidas e inversiones, de que por fin puedo hacerlo sin vender la cartera y sin pedir ayuda a la familia.
    ENHORABUENA ! ... Sr. Propietario !!!

    ... y si no has tenido que tocar mucho la cartera y no pediste dinero a la familia entonces doble enhorabuena.

    Yo desde luego estoy encantado con mi vivienda en propiedad y mi carterita de acciones dividenderas .

    Saludos!

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  • Solfe
    respondió
    Felicidades Olimpo por todos los logros. La compra de vivienda es un hito que además pone en la tesitura de elegir entre proyecto bolsa y casa...yo lo viví intensamente ya que apenas llevaba un año invirtiendo cuando accedí a la hipoteca y aunque costó mucho al final fue posible comprar sin poner ahorro, época convulsa 2012-2014, a río revuelto...

    Sobre lo de seguir más de 100 empresas qué te puedo decir, yo me he ido al otro extremo pero manteniendo una filosofía de largo plazo.

    En mi opinión, totalmente subjetiva, hay que ser como bien dices adicto al excel para llevar toda la información que llevas, a mí personalmente también me gusta, solo que luego llegan otros hitos vitales que no son la vivienda y van al cole, que demandan mucho tiempo... y ello obliga a economizar.

    Me parece muy útil compararse con índices, yo para simplificar también lo hice con el MSCI World como comenta Dienek, si no se bate por mucho creo que hay que hacerse la pregunta de ¿prefiero hacer otra cosa? porque el tiempo es limitado y la selección de activos no es un tema obvio. Dicho esto a mí me gusta la selección de empresas y creo que merece la pena aprender, mucho. Hoy pienso que invertir ni es tan complejo como lo pintan los mass media (invertir es solo cosa de una élite) ni tan sencillo como comprar un índice o comprar empresas que paguen dividendos.

    Saludos

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  • dienek
    respondió
    Interesante lo que comentas de la obra nueva y la pérdida de agilidad que se sufre con la negociación bancaria.
    La obra nueva es una buena opción, pero claro... tienes el riesgo añadido de los posibles inconvenientes que puedan suceder antes y durante la obra.
    Conozco varios casos que han tenido problemas con la promotora y realmente ver que van pasando los meses y la obra no arranca es algo que quita el sueño.

    Sobre la comparación con los índices, realmente no me aporta demasiado una comparación rigurosa. Doy por hecho que a partir de cierto nivel de diversificación, mi rentabilidad se acercará mucho a la composición de los correspondientes índices.

    Aunque no sea riguroso sí es interesante saber si estás batiendo a la inversión más sencilla que existe: Indexarse al MSCI World.
    Yo puedo decir que me estoy comportando como el MSCI, pero el MSCI entre 2006 y 2012.
    Obviamente con esta perspectiva es normal plantearse si tiene sentido seguir 40 empresas, sobretodo cuando no te apasiona el análisis fundamental y por tanto no es algo que remotamente puedas considerar un hobby.
    En cualquier caso, aquí seguimos, ya que nada garantiza que las clases de activos más rentables de la última década, vayan a ser también las mejores los próximos años.
    Y aún más clave: Lo importante no es seguir la estrategia más rentable, sino la estrategia rentable que puedas mantener durante toda tu vida.

    Saludos

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  • Olimpo
    respondió
    ​Muchas gracias a todos por vuestros ánimos y por pasaros por el hilo!

    Originalmente publicado por PaX Ver Mensaje

    Me alegro enormemente de este "HECHO MUY RELEVANTE" ! Hace unos año tome la misma decision, y me marque como objetivo tocar lo mas minimo mi cartera de dividendos, y tras una ardua batalla logre hacerlo. Despues de unos años conviviendo con la hipoteca no puedo estar mas contento con la decision tomada, ya que la cuota de hipoteca se mantiene mas o menos fija mientras que lo que se va percibiendo de la cartera en forma de dividendos no para de crecer.

    Te animo que te hagas una buena planificacion de gastos ya que una casa, por lo menos los primeros años, genera muchos gastos en lo referente a reforma y muebles, aunque en tu caso solo te quedaria lo segundo al ser vivienda nueva.

    Un saludo !
    Ya lo he pensado. Por suerte tengo el tiempo de espera para reponer y prepararme. En cualquier caso hemos pensado mi pareja y yo ir despacio. Como tenemos la suerte de tener baño y cocina (sin electrodomésticos) más muebles, vamos a ir poco a poco. Primero lo mínimo (electrodomésticos, cama, mesa y sillas), luego el salón y por último las otras habitaciones y la terraza. Recuerdo cuando mis padres amueblaron su casa. Cada 2-3 años una habitación. Así además se disfruta de cada cosa nueva. Me gustaría repetir esa experiencia.


    Originalmente publicado por GIGISTONE Ver Mensaje

    ENORME.

    Enhorabuena y otra prueba más que esto funciona. Comprar, rotar si procede, y mantener..... que los frutos van llegando. ​

    Saludos.


    Y que lo digas. Quién nos lo iba a decir hace años!!


    Originalmente publicado por dienek Ver Mensaje
    Buenas tardes Olimpo,

    En primer lugar, felicidades por esa compra.
    Yo me encuentro en una situación parecida, todavía en la fase de 'mirando' y tratando de ahorrar lo máximo para que pueda hacerlo sin desinvertir.
    Si consiguiera un 90% de hipoteca sería viable. Si es un 80% todavía me queda bastante.

    Un par de detalles que comentas que me gustaría destacar:
    - Tener una hipoteca protege frente a la inflación. Para mi es uno de los principales motivos para comprar. Con una inflación prevista mayor a la que hemos tenido en la última década y unos tipos todavía bajos, parece claro que comprar a día de hoy es buena idea. Otra cosa es encontrar algo 'en precio'.
    - Desde un punto de vista económico acabo siendo más ultraconservador que el que invierte sólo en depósitos bancarios. Irónico eh? Yo voy 100% a renta variable y estoy seguro que es un plan mucho menos arriesgado que tenerlo todo en el banco esperando que se lo coma la inflación. Y es que no hay que confundir riesgo con volatilidad.

    Cambiando de tema, entiendo que te gusta mucho seguir tu cartera ya que reconoces que con indexados te iría mejor. ¿No te es complicado realizar un seguimiento mínimo de tantas empresas? Ya solo tener organizados los dividendos de cara a la declaración debe ser complicado.

    Saludos!
    Para encontrar algo en precio, has de irte a las afueras. Buscar en el centro de las ciudades es absolutamente desesperante. Que te quieran cobrar por un piso pequeño, sin extras importantes (trastero/garaje/servicios) de los años 50 más que lo que te cuesta un piso relativamente amplio de obra nueva es para que se lo hagan mirar.

    Te aconsejo que mires promociones de obra nueva, porque te dan una gran ventaja. La entrada se paga a pocos. En vez de dar un 30% de golpe (has de tener en cuenta el 80% es sobre el precio sin impuestos, te toca poner también el IVA de la entrada más el IVA de la hipoteca!!), das por ejemplo un 15% y luego tienes mensualidades.

    Desde luego que puedes intentar conseguir más del 80% si tienes un buen trabajo que sea estable. Pero pierdes agilidad. Te toca negociar con los bancos, con los que no puedes apalabrar nada hasta que ellos tasen el piso. Las oportunidades buenas te pueden volar: si mientras tú estás negociando el vendedor tiene prisa (de hecho es lo que suele pasar en las buenas oportunidades, la típica herencia que quieren quitarse ya de encima) se busca otro más rápido y te deja colgado a media negociación.

    Sobre lo que dices de los indexados es por el fuerte peso del Ibex, que en cualquier cartera del foro en la que el Ibex pese más allá del 20%, en comparación con un indexado al ACWI o al SP500, puedes salir perdiendo. La mayoría de nosotros batiremos al Ibex en nuestra cartera Ibex, pero al combinarla con otras carteras para hacer una comparación rigurosa tendrías que ir calculando como varían tus porcentajes y comparar con una cesta de índices con las mismas proporciones. La complicación es que en cada compra que hagas los porcentajes de la cesta varían. Ya no te digo si además dedicas los dividendos del Ibex para aumentar las extranjeras por bajar más rápido el porcentaje de exposición a España. Compararte con un índice X por simplificar no es riguroso, ya que no tienes un 100% de exposición a ese país. Es como comparar tu cartera con un índice de utilities. Si no tienes un 100% de utilities, desde un punto de vista riguroso estás comparando dos cosas distintas.

    Antes de internacionalizarme calculaba si batía o no al Ibex, pero dejé de hacerlo por esa complejidad. Era un cálculo demasiado farragoso para lo poco útil que es. Cuando llevas varios años empiezas a pasar de esas cosas, ¿al final de qué sirve saber si vamos mejor o peor? Lisa y llanamente para comerse el tarro. Al menos me quedo con una satisfacción: en los años 2012-2018 estuve 7 años seguidos ganando al Ibex Total Return.

    Le tengo que dar las gracias a la pandemia por una cosa. Antes era un "adicto al Excel". Gracias a la pandemia, he rebajado mucho el tiempo dedicado a mirar esas cosas y me he centrado más en mirar empresas, que es lo importante, no darle vueltas al Excel.

    Saludos

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  • dienek
    respondió
    Buenas tardes Olimpo,

    En primer lugar, felicidades por esa compra.
    Yo me encuentro en una situación parecida, todavía en la fase de 'mirando' y tratando de ahorrar lo máximo para que pueda hacerlo sin desinvertir.
    Si consiguiera un 90% de hipoteca sería viable. Si es un 80% todavía me queda bastante.

    Un par de detalles que comentas que me gustaría destacar:
    - Tener una hipoteca protege frente a la inflación. Para mi es uno de los principales motivos para comprar. Con una inflación prevista mayor a la que hemos tenido en la última década y unos tipos todavía bajos, parece claro que comprar a día de hoy es buena idea. Otra cosa es encontrar algo 'en precio'.
    - Desde un punto de vista económico acabo siendo más ultraconservador que el que invierte sólo en depósitos bancarios. Irónico eh? Yo voy 100% a renta variable y estoy seguro que es un plan mucho menos arriesgado que tenerlo todo en el banco esperando que se lo coma la inflación. Y es que no hay que confundir riesgo con volatilidad.

    Cambiando de tema, entiendo que te gusta mucho seguir tu cartera ya que reconoces que con indexados te iría mejor. ¿No te es complicado realizar un seguimiento mínimo de tantas empresas? Ya solo tener organizados los dividendos de cara a la declaración debe ser complicado.

    Saludos!

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  • GIGISTONE
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje

    Muchas gracias, Gregorio, por pasarte por el hilo.

    Estoy de acuerdo contigo. Al final cada uno ha de tener la cartera con la que se encuentre más cómodo. En mi caso, me da una tranquilidad inmensa el saber que si por lo que fuera cualquiera quebrara o hiciera algo tipo Popular / Duro / Técnicas / Gowex..., al estar muy reducido su peso, el daño lo arreglaría simplemente con los dividendos de un par de meses. No necesito tener las mejores empresas (si coincide, pues oye, mejor), si no una cesta de buenas empresas, resiliente ante crisis y que represente la economía del mundo; siendo capaz de adaptarse a las crisis. Soy consciente de que me iría mejor con indexados. Pero por un lado lo veo como un hobby, y por otro, los indexados no dan dividendos.

    Aprovecho el mensaje para dar un HECHO MUY RELEVANTE (parafraseando a Skipper !!)

    Tras muchos años buscando y sin decidirme hasta ahora porque no encontraba la forma de hacerlo sin tener que vender demasiadas acciones; al final he comprado casa. He aprovechado que, tras las últimas subidas e inversiones, de que por fin puedo hacerlo sin vender la cartera y sin pedir ayuda a la familia.

    Me ha surgido la oportunidad de hacerlo de forma que mi cartera más ahorros superaban en el momento de la compra el importe de mi participación en la casa. Esto implica que he podido pagar la entrada sin vender apenas acciones. Me deshice sin misericordia de todas las que no pagaban dividendo (Facebook, Twitter, Aena,...), de los indexados y de las acciones francesas y alemanas (BMW, Allianz...), en este caso por la alta retención. Gracias al mantener el núcleo de la cartera dividendera apenas he reducido un 1% los dividendos y por ello me pagarán la parte de la hipoteca que me corresponde en el momento que la firme cuando me hagan la entrega de la casa (obra nueva). Para el importe total considerando la parte de mi pareja, no da aún, pero al ritmo que vamos ambos todavía llegamos a ponernos en Familiar Net Worth positiva antes de la entrega de la casa. Sería un buen reto...

    Naturalmente que no me planteo vender y pagar al contado. Tener una hipoteca protege frente a la inflación, y si te la pagan los dividendos, sería hacer el canelo si vendo acciones que dan un 2-15% (media actual 6,5% TAE) para pagar algo que en el peor de los casos (si subiera estos meses) podría ser un 3,5% TAE. Sacaría un diferencial de al menos 3 puntos, y si no suben los tipos, de hasta 5 puntos.

    Ha sido un paso de gigante, e impensable hace más de 9 años, cuando comencé leyendo información. Evidentemente, aún queda mucho para la IF. Pero es un paso muy grande, que te hace valorar lo conseguido y la importancia del esfuerzo, siembra, paciencia y perseverancia. Se empieza con unos pocos euros los meses que acierta a pagar alguna de las empresas con las que lanzas a la piscina. Se continúa empezando a cobrar algo cada mes. Luego poco a poco esos importes van subiendo. Primero te pagan el agua. Luego la luz. Después el teléfono y ya has cubierto todas las facturas mensuales. Y cuando te quieres dar cuenta, la hipoteca. El siguiente paso será hipoteca+facturas, luego habrá que añadir la comida; y finalmente el ocio. Así, poco a poco y sin darte cuenta avanzas. Esto es como cuando ves a alguien adelgazar 15 kg a lo largo de varios meses. Si te encuentras con él tras dichos meses es evidente, pero si vives con él no te das cuenta; a menos que veas la báscula, y entonces te sorprendes. Ése ver la báscula es lo que he sentido ahora, te das cuenta de golpe de que empiezas a recoger el fruto de tantos años de esfuerzo, y del aguante en malos momentos. Te da fuerzas además para recordarlo y no desviarte de la senda durante la siguiente gran caída, que tarde o temprano llegará.

    Por ahora tendré unos meses de inactividad bursátil, limitada a rotaciones (de ser necesarias) y reinversión de dividendos en divisa; primero para reponer la reserva y luego para ahorrar para los gastos de mudanza e instalación. Ahora me siento rarísimo sin una reserva de menos de 3 meses. Necesito recuperarla rápido para retomar las noches a pierna suelta: dormir como una piedra es vital para una buena salud. En línea con lo que le decía arriba a Gregorio, siempre he pensado que a pesar de ser inversor en bolsa, desde un punto de vista económico acabo siendo más ultraconservador que el que invierte sólo en depósitos bancarios, y este mensaje lo prueba.

    Saludos!
    ENORME.

    Enhorabuena y otra prueba más que esto funciona. Comprar, rotar si procede, y mantener..... que los frutos van llegando.

    Saludos.

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  • PaX
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje

    Muchas gracias, Gregorio, por pasarte por el hilo.

    Estoy de acuerdo contigo. Al final cada uno ha de tener la cartera con la que se encuentre más cómodo. En mi caso, me da una tranquilidad inmensa el saber que si por lo que fuera cualquiera quebrara o hiciera algo tipo Popular / Duro / Técnicas / Gowex..., al estar muy reducido su peso, el daño lo arreglaría simplemente con los dividendos de un par de meses. No necesito tener las mejores empresas (si coincide, pues oye, mejor), si no una cesta de buenas empresas, resiliente ante crisis y que represente la economía del mundo; siendo capaz de adaptarse a las crisis. Soy consciente de que me iría mejor con indexados. Pero por un lado lo veo como un hobby, y por otro, los indexados no dan dividendos.

    Aprovecho el mensaje para dar un HECHO MUY RELEVANTE (parafraseando a Skipper !!)

    Tras muchos años buscando y sin decidirme hasta ahora porque no encontraba la forma de hacerlo sin tener que vender demasiadas acciones; al final he comprado casa. He aprovechado que, tras las últimas subidas e inversiones, de que por fin puedo hacerlo sin vender la cartera y sin pedir ayuda a la familia.

    Me ha surgido la oportunidad de hacerlo de forma que mi cartera más ahorros superaban en el momento de la compra el importe de mi participación en la casa. Esto implica que he podido pagar la entrada sin vender apenas acciones. Me deshice sin misericordia de todas las que no pagaban dividendo (Facebook, Twitter, Aena,...), de los indexados y de las acciones francesas y alemanas (BMW, Allianz...), en este caso por la alta retención. Gracias al mantener el núcleo de la cartera dividendera apenas he reducido un 1% los dividendos y por ello me pagarán la parte de la hipoteca que me corresponde en el momento que la firme cuando me hagan la entrega de la casa (obra nueva). Para el importe total considerando la parte de mi pareja, no da aún, pero al ritmo que vamos ambos todavía llegamos a ponernos en Familiar Net Worth positiva antes de la entrega de la casa. Sería un buen reto...

    Naturalmente que no me planteo vender y pagar al contado. Tener una hipoteca protege frente a la inflación, y si te la pagan los dividendos, sería hacer el canelo si vendo acciones que dan un 2-15% (media actual 6,5% TAE) para pagar algo que en el peor de los casos (si subiera estos meses) podría ser un 3,5% TAE. Sacaría un diferencial de al menos 3 puntos, y si no suben los tipos, de hasta 5 puntos.

    Ha sido un paso de gigante, e impensable hace más de 9 años, cuando comencé leyendo información. Evidentemente, aún queda mucho para la IF. Pero es un paso muy grande, que te hace valorar lo conseguido y la importancia del esfuerzo, siembra, paciencia y perseverancia. Se empieza con unos pocos euros los meses que acierta a pagar alguna de las empresas con las que lanzas a la piscina. Se continúa empezando a cobrar algo cada mes. Luego poco a poco esos importes van subiendo. Primero te pagan el agua. Luego la luz. Después el teléfono y ya has cubierto todas las facturas mensuales. Y cuando te quieres dar cuenta, la hipoteca. El siguiente paso será hipoteca+facturas, luego habrá que añadir la comida; y finalmente el ocio. Así, poco a poco y sin darte cuenta avanzas. Esto es como cuando ves a alguien adelgazar 15 kg a lo largo de varios meses. Si te encuentras con él tras dichos meses es evidente, pero si vives con él no te das cuenta; a menos que veas la báscula, y entonces te sorprendes. Ése ver la báscula es lo que he sentido ahora, te das cuenta de golpe de que empiezas a recoger el fruto de tantos años de esfuerzo, y del aguante en malos momentos. Te da fuerzas además para recordarlo y no desviarte de la senda durante la siguiente gran caída, que tarde o temprano llegará.

    Por ahora tendré unos meses de inactividad bursátil, limitada a rotaciones (de ser necesarias) y reinversión de dividendos en divisa; primero para reponer la reserva y luego para ahorrar para los gastos de mudanza e instalación. Ahora me siento rarísimo sin una reserva de menos de 3 meses. Necesito recuperarla rápido para retomar las noches a pierna suelta: dormir como una piedra es vital para una buena salud. En línea con lo que le decía arriba a Gregorio, siempre he pensado que a pesar de ser inversor en bolsa, desde un punto de vista económico acabo siendo más ultraconservador que el que invierte sólo en depósitos bancarios, y este mensaje lo prueba.

    Saludos!
    Me alegro enormemente de este "HECHO MUY RELEVANTE" ! Hace unos año tome la misma decision, y me marque como objetivo tocar lo mas minimo mi cartera de dividendos, y tras una ardua batalla logre hacerlo. Despues de unos años conviviendo con la hipoteca no puedo estar mas contento con la decision tomada, ya que la cuota de hipoteca se mantiene mas o menos fija mientras que lo que se va percibiendo de la cartera en forma de dividendos no para de crecer.

    Te animo que te hagas una buena planificacion de gastos ya que una casa, por lo menos los primeros años, genera muchos gastos en lo referente a reforma y muebles, aunque en tu caso solo te quedaria lo segundo al ser vivienda nueva.

    Un saludo !

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  • Olimpo
    respondió
    Originalmente publicado por Selectivo Ver Mensaje

    acabo de leer todo tu hilo y chapo!!! toda la información que manejas en esa cabeza... me das envidia en como has sabido gestionar tu tiempo en formación financiera, otros nos ha engullido la rutina del trabajo... y es un error.. ME HAS ABIERTO LOS OJOS AUN MAS!! es tan importante ganar dinero como saber que hacer con el...
    Muchas gracias, Selectivo. Pero lo de la formación financiera, diría que exageras. Lo que he hecho ha sido aprender a base de tortas en la Universidad de la Vida. Preferentes, desempleo, necesidad, errores... El único mérito ha sido el aprender de los errores; que aún sigo cometiendo aunque a pequeña escala, sin suponer un gran perjuicio.

    La ultradiversificación ha acabado siendo un mecanismo de defensa. En España hay que tener mucho cuidado con las inversiones porque aún en grandes / medianas empresas, nos pueden colar un gol. A los casos de Popular, Bankia, Zardoya, Gowex, Técnicas Reunidas, Duro Felguera, OHL y FCC me remito. He buscado simplemente reducir el impacto, que si pasa algo, no sea tan dañino. Aunque analices mucho una empresa, no tienes la garantía al 100% de que la información de la que partes sea correcta. De que el Consejo de Administración no oculte algo (BKIA) o directamente estafe (Gowex). Incluso aunque actue de buena fe, puede tener errores en sus cálculos o verse sobrepasados por una alta deuda (OHL). Y en el otro extremo de la balanza, siempre que una empresa se convierte en un caramelo te la opan. Ya llevamos unas cuantas gemas excluidas de Bolsa (Abertis, BME) o simplemente opadas (Endesa, Naturgy).

    Es otra de las cosas que animan a hacer inversión internacional y a entrar en grandes gigantes. Se busca protección. Y dicha protección se traduce en seguridad y en tranquilidad.

    Saludos
    Editado por última vez por Olimpo; 26 sep 2021, 12:31, 12:31:33.

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  • Selectivo
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje

    Muchas gracias, Gregorio, por pasarte por el hilo.

    Estoy de acuerdo contigo. Al final cada uno ha de tener la cartera con la que se encuentre más cómodo. En mi caso, me da una tranquilidad inmensa el saber que si por lo que fuera cualquiera quebrara o hiciera algo tipo Popular / Duro / Técnicas / Gowex..., al estar muy reducido su peso, el daño lo arreglaría simplemente con los dividendos de un par de meses. No necesito tener las mejores empresas (si coincide, pues oye, mejor), si no una cesta de buenas empresas, resiliente ante crisis y que represente la economía del mundo; siendo capaz de adaptarse a las crisis. Soy consciente de que me iría mejor con indexados. Pero por un lado lo veo como un hobby, y por otro, los indexados no dan dividendos.

    Aprovecho el mensaje para dar un HECHO MUY RELEVANTE (parafraseando a Skipper !!)

    Tras muchos años buscando y sin decidirme hasta ahora porque no encontraba la forma de hacerlo sin tener que vender demasiadas acciones; al final he comprado casa. He aprovechado que, tras las últimas subidas e inversiones, de que por fin puedo hacerlo sin vender la cartera y sin pedir ayuda a la familia.

    Me ha surgido la oportunidad de hacerlo de forma que mi cartera más ahorros superaban en el momento de la compra el importe de mi participación en la casa. Esto implica que he podido pagar la entrada sin vender apenas acciones. Me deshice sin misericordia de todas las que no pagaban dividendo (Facebook, Twitter, Aena,...), de los indexados y de las acciones francesas y alemanas (BMW, Allianz...), en este caso por la alta retención. Gracias al mantener el núcleo de la cartera dividendera apenas he reducido un 1% los dividendos y por ello me pagarán la parte de la hipoteca que me corresponde en el momento que la firme cuando me hagan la entrega de la casa (obra nueva). Para el importe total considerando la parte de mi pareja, no da aún, pero al ritmo que vamos ambos todavía llegamos a ponernos en Familiar Net Worth positiva antes de la entrega de la casa. Sería un buen reto...

    Naturalmente que no me planteo vender y pagar al contado. Tener una hipoteca protege frente a la inflación, y si te la pagan los dividendos, sería hacer el canelo si vendo acciones que dan un 2-15% (media actual 6,5% TAE) para pagar algo que en el peor de los casos (si subiera estos meses) podría ser un 3,5% TAE. Sacaría un diferencial de al menos 3 puntos, y si no suben los tipos, de hasta 5 puntos.

    Ha sido un paso de gigante, e impensable hace más de 9 años, cuando comencé leyendo información. Evidentemente, aún queda mucho para la IF. Pero es un paso muy grande, que te hace valorar lo conseguido y la importancia del esfuerzo, siembra, paciencia y perseverancia. Se empieza con unos pocos euros los meses que acierta a pagar alguna de las empresas con las que lanzas a la piscina. Se continúa empezando a cobrar algo cada mes. Luego poco a poco esos importes van subiendo. Primero te pagan el agua. Luego la luz. Después el teléfono y ya has cubierto todas las facturas mensuales. Y cuando te quieres dar cuenta, la hipoteca. El siguiente paso será hipoteca+facturas, luego habrá que añadir la comida; y finalmente el ocio. Así, poco a poco y sin darte cuenta avanzas. Esto es como cuando ves a alguien adelgazar 15 kg a lo largo de varios meses. Si te encuentras con él tras dichos meses es evidente, pero si vives con él no te das cuenta; a menos que veas la báscula, y entonces te sorprendes. Ése ver la báscula es lo que he sentido ahora, te das cuenta de golpe de que empiezas a recoger el fruto de tantos años de esfuerzo, y del aguante en malos momentos. Te da fuerzas además para recordarlo y no desviarte de la senda durante la siguiente gran caída, que tarde o temprano llegará.

    Por ahora tendré unos meses de inactividad bursátil, limitada a rotaciones (de ser necesarias) y reinversión de dividendos en divisa; primero para reponer la reserva y luego para ahorrar para los gastos de mudanza e instalación. Ahora me siento rarísimo sin una reserva de menos de 3 meses. Necesito recuperarla rápido para retomar las noches a pierna suelta: dormir como una piedra es vital para una buena salud. En línea con lo que le decía arriba a Gregorio, siempre he pensado que a pesar de ser inversor en bolsa, desde un punto de vista económico acabo siendo más ultraconservador que el que invierte sólo en depósitos bancarios, y este mensaje lo prueba.

    Saludos!
    acabo de leer todo tu hilo y chapo!!! toda la información que manejas en esa cabeza... me das envidia en como has sabido gestionar tu tiempo en formación financiera, otros nos ha engullido la rutina del trabajo... y es un error.. ME HAS ABIERTO LOS OJOS AUN MAS!! es tan importante ganar dinero como saber que hacer con el...

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