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Libro "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época"

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  • borjevere
    respondió
    Muy buenas. Tengo una pequeña duda al leer en este libro y en algún que otro sitio sobre lo que nos roba el Estado en nuestra nómina. En la página 24, Gregorio pone este ejemplo:

    Trabajador:
    - Sueldo 1.000€ netos
    - Con ese sueldo, paga a la SS aprox. 5.102€ ese año (894€ como "SS a cargo del trabajador y 4.208€ " a cargo de la empresa)

    Según estos datos, el trabajador ha dejado de tener 5.102€ por culpa del Estado. Pero... y sí el impuesto "SS a cargo de la empresa" dejase de existir, esos 4.208€ sería dinero que se ahorraría la empresa y no para el trabajador, ¿no?

    Y si estoy equivocado, porque debo pensar que en caso de que la empresa no tuviera que pagar ese impuesto esos 4.208€ irian hacia mi bolsillo?

    Espero haberme explicado.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, proyecto.

    Es un mensaje muy bueno.

    No se pueden pagar pensiones de 1.000 euros con sueldos de 500, y por eso pronto van a tener que cambiar mucho las cosas, por mucho que los políticos actuales no quieran. Los deseos de los políticos llega un momento en que son irrelevantes, las matemáticas están por encima de ellos.


    Saludos.

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  • proyecto33
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    proyecto, muy buena iniciativa, proyecto, ese es el tipo de cosas que hay que hacer. Si quieres, pon esos escritos en el foro, aquí mismo, y los sitios a los que los mandas, para que lo haga más gente.

    Saludos.
    Pues este es uno de los que he mandado ademas de tomarme la libertad de poner un enlace a tu libro por supuesto:

    "Hola **********, le he oido esta mañana en su programa hablando sobre el tema de las pensiones y sus posibles soluciones y no se por que se ha saltado Ud. una de las soluciones mejores que acabaria con el problema a medio-largo plazo. No creo que sea por desconocimiento.



    Capitalizar las pensiones es la unica solucion viable y sostenible para sustituir a la estafa piramidal que son las pensiones publicas actuales. Estas pensiones se sostienen aun hoy solo por una razon: son obligatorias. Sino, yo y miles de personas nos hubieramos dado de baja ya y hubieramos renunciado a las mismas exigiendo el reembolso del dinero que mes a mes nos quitan para pagarlas. Esto no es ser insolidario, es proteger mi futuro.



    El dinero que hoy se resta de la nomina y va a pensiones tiene que irse transfiriendo progresivamente a un fondo personal (no colectivo) y asegurado juridicamente destinado a la inversion y a la generacion de valor que en 20 o 30 años daria un beneficio mucho mayor que las miseras pensiones actuales. Ademas de tener muchas otras ventajas como poder ser heredado, jubilarse cada uno cuando quiera, decidir cada uno desde un minimo de inversion (lo que nos quitan ahora) cuanto quiere invertir cada mes en su futura pension.


    ¿que ocurre? ¿por que no se quiere hablar de esto?. Todos los partidos no quieren oir hablar de ello, logico...eso significa quitarle poder y protagonismo a los politicos para darselos a los ciudadanos. Y, por otro lado, los ciudadanos engañados y manipulados, tampoco entienden lo que es la capitalizacion de las pensiones y sus ventajas, creen que es el negocio de los bancos, etc. Oir hablar de "privatizacion de las pensiones" enseguida pone en alerta a los mas desinformados sin darse cuanta que la verdadera estafa y robo lo llevan sufriendo desde que empezaron a cotizar.



    En fin, el sistema de pensiones actual esta quebrado, lleva quebrado muchos años y este mismo sistema no sirve, ni servirá. No se sostiene ni ahora ni dentro de 20 años cuando la poblacion sean aun mas envejecida.


    El sistema actual solo se mantiene por parches, aumentando la edad de jubilacion, haciendo nuevos calculos que hacen que el resultado a pagar sea menor o reduciendo directamente la pension, creando nuevos impuestos, quitando dinero de alli para ponerlo aqui.


    Un sistema piramidal quiebra cuando la base es menor que el vertice.


    Imagine Ud. como podria vivir un jubilado que ha cotizado 40 años si desde su primer trabajo hubiera capitalizado, es decir, hubiera ahorrado e invertido ese dinero. Seria ahora multimillonario y tendria una jubilacion de lujo sin tenerle que "sustraer" dinero a los trabajadores actuales, es mas, creando mas riqueza y trabajo gastando ese dinero que le "sobraria".


    Reflexione sobre ello, y como comunicador excelente que es, trate de hacer pedagogia sobre este tema. Cuanto antes se inicie el cambio, menos traumatico será."

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Muy bueno, yoe . Es posible, casi seguro, que se tomen más decisiones erróneas antes de que la realidad se imponga.

    estudiando, con detalle lo voy a explicar en un próximo libro, junto con más cosas. La idea básica es fácil de entender. Elñ dinero iría a cuentas individuales. Cada uno invertiría en lo que quisiera. Podría hacerlo él personalmente (con ciertas condiciones, no se podrían comprar chicharros, por ejemplo), o delegar la gestión a una gestora, o parte y parte.

    Si te quedas en paro, podrías sacar las rentas, pero no el capital. El capital se podría sacar a partir de cierta edad (los 65 años, por ejemplo), y no de golpe, sino poco a poco.

    Se podrían invertir en acciones, bonos, fondos de inversión, etf's, etc.

    La sanidad no tiene nada que ver con esto. Las cotizaciones a la SS hace ya muchos años que no pagan la sanidad, eso se paga con el IRPF, el IVA, etc.

    Educación lo mismo, eso no entra en la Seguridad Social.

    Hay 2 grandes bloques, lo que se paga a la SS, y todos los demás impuestos. Lo que se paga a la SS es lo que va a las pensiones, y todos los demás impuestos van para todo lo demás.

    Gente que no tendrá un patrimonio con este sistema será poquísima, y se le dará un subsidio, por supuesto. Eso no costará ningún esfuerzo, a diferencia de ahora, que el empobrecimiento de la población hace que haya millones de personas recibiendo ayudas, y todos viviendo mal.

    Preguntad lo que queráis, cualquier duda que os pregunten.

    Graham, este tema es imparable, es una cuestión de matemáticas, que están por encima de la voluntad de los políticos.

    proyecto, muy buena iniciativa, proyecto, ese es el tipo de cosas que hay que hacer. Si quieres, pon esos escritos en el foro, aquí mismo, y los sitios a los que los mandas, para que lo haga más gente.

    Saludos.

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  • B.Graham 99
    respondió
    Hola compañeros,

    Os dejo un artículo interesante de Manuel Llamas sobre el tema de las pensiones ahora que se le ven las orejas al lobo como se suele decir: http://www.libremercado.com/2016-10-...lonario-80362/

    Básicamente habla de lo que todos en este foro, creo yo, sabemos desde hace bastante tiempo y no estamos esperando con los brazos cruzados a que se solucione el problema sin más.

    Saludos a todos.

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  • proyecto33
    respondió
    Originalmente publicado por estudiando Ver Mensaje

    A mi me pasa que entiendo la idea, pero cuando me preguntan "y que pasa con la gente que no tiene trabajo?" no se como articularlo. Yo pienso que para esos casos si habria que destinar una parte de sueldo de la poblacion activa, para que todo el mundo tuviera sus necesidades basicas cubiertas como son la educacion, sanidad y yo añado alimentacion
    Gregorio te responderá mejor que yo, pero nos saldrá mucho mas barato a todos pagarle una pension decente a los que no puedan trabajar que pagarsela a todos. Quien pueda generar valor mediante el ahorro y la inversion tendra su pension y esos seran la mayoria, esos no dependeran de nadie para su pension, solo una minoria dependera de la solidaridad del resto. No se trata de dejar tirado a nadie.

    Al menos asi es como yo lo veo, eso no quita que otras muchas cosas se tengan que "arreglar" para que el conjunto funcione correctamente.

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  • proyecto33
    respondió
    Por mi parte estoy remitiendo "escritos" via email a varios medios de comunicación, a programas de radio y tv para que planteen y hablen sobre la opción que nadie menciona que es, como todos sabemos, capitalizar de una manera adecuada las pensiones para que realmente el dinero genere valor.

    Con la mala fama que tiene en este pais populista todo aquello que suene a privatización hace falta mucha pero que mucha padagogia para que la gente, en general, entienda que significa pasar a un sistema de capitalización.

    Pero vamos, si yo lo he entendido lo puede entender cualquiera aunque también es verdad que el maestro ha sido excelente.

    Animo a los foreros a que hagan lo mismo, sino el debate siempre va a girar entre los que dicen que el crecimiento y la optimizacion permitiran que un trabajador pague la pension de cinco (ilusiones), los que quieran crear nuevos impuestos "por el bien comun" y los que sigan optando por la via fácil: nuevas formulas para el calculo de las pensiones, aumentar la edad de jubilación, reducir las pensiones "mas altas"...

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  • estudiando
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Llevamos unos días en los que está aumentando el revuelo sobre las pensiones.

    Yo, como hace años, sigo pensando que este tema es totalmente imparable, y que va a cambiar nuestra sociedad de arriba abajo, a algo mucho mejor, que no hemos conocido hasta ahora.

    La solución, técnicamente, está clara y es fácil, reducir el gasto público (unos 70.000 millones, sólo para este tema, además lo que sea posible, para bajar los impuestos), y pasar a un sistema de capitalización.

    Ni aumentar la edad de jubilación, ni subir impuestos, ni bajar pensiones, etc son soluciones válidas.


    Saludos.
    Gregorio,

    Siempre te oigo hablar del sistema de capitalización, me lei tu libro de pensiones y mas o menos me queda clara la idea, pero me bailan los detalles....

    Cual seria la idea? No pagar seguridad social y que cada uno gestione su dinero? Que lo que hoy se paga como seguridad social se invirtiera en bolsa? Siendo asi...quien gestionaria esa inversion de los "contribuyentes"? El estado? Podriamos disponer libremente o bajo ciertas condiciones? Que pasaria con la gente que no tiene empleo? Pasariamos a un sistema de sanidad privada? Quien no pudiera aportar al sistema, como pagaria su atencion sanitaria?

    Como ves me gustaria si pudieras desarrollarnos un poco tu idea concreta sobre el tema, ya que me parece muy importante y de los temas mas relevantes que deben cambiar y para ello necesitamos aprender y saber defenderlo cuando lo explicamos a nuestro entorno.

    A mi me pasa que entiendo la idea, pero cuando me preguntan "y que pasa con la gente que no tiene trabajo?" no se como articularlo. Yo pienso que para esos casos si habria que destinar una parte de sueldo de la poblacion activa, para que todo el mundo tuviera sus necesidades basicas cubiertas como son la educacion, sanidad y yo añado alimentacion
    Editado por última vez por estudiando; 22 oct 2016, 12:37, 12:37:56.

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  • yoe
    respondió
    Gregorio siempre alcista :-)

    Tal vez sean los preparativos para la siguiente subida impuestos....

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Llevamos unos días en los que está aumentando el revuelo sobre las pensiones.

    Yo, como hace años, sigo pensando que este tema es totalmente imparable, y que va a cambiar nuestra sociedad de arriba abajo, a algo mucho mejor, que no hemos conocido hasta ahora.

    La solución, técnicamente, está clara y es fácil, reducir el gasto público (unos 70.000 millones, sólo para este tema, además lo que sea posible, para bajar los impuestos), y pasar a un sistema de capitalización.

    Ni aumentar la edad de jubilación, ni subir impuestos, ni bajar pensiones, etc son soluciones válidas.


    Saludos.

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  • PDLH
    respondió
    Madre mía, que soluciones mas novedosas e innovadoras. Solucionar el problema dando una patada hacia delante. A ver cuan de lejos llega la pelota.


    Cinco vías alternativas para financiar las pensiones

    http://cincodias.com/cincodias/2016/10/19/economia/1476897391_802543.html

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  • MidNight
    respondió
    Otro que ha visto la luz, al saber que en 2066 uno de cada tres españoles tendrá más de 65 años...

    http://www.estrategiasdeinversion.co...consejo-335692

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Muchas gracias, Alberto. Esos peligros están controlados, no te preocupes. El sistema de capitalización sería obligatorio. Y no se podría invertir en cualquier cosa, sino en "cosas" que cumplan ciertos criterios (por ejemplo, no en empresas en pérdidas, con mucha deuda, etc). Tampoco se podría sacar el capital acumulado en cualquier momento, sino sólo a partir de los 65 años, por ejemplo. Hasta los 65 años, en caso de paro, yo sí dejaría sacar las rentas, para poder vivir hasta que se encuentre empleo.

    Con este tipo de condiciones, y alguna más, será un sistema seguro para toda la población. También sería obligatorio diversificar mucho, etc.

    Muchas gracias, Tamaki.

    Estoy de acuerdo, Graham. Lo importante es hacer ver a la gente que aplicando el sentido común todos podríamos vivir mucho mejor, y mucho más tranquilos, de lo que vivimos ahora.


    Saludos.

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  • B.Graham 99
    respondió
    Hola a todos, os dejo un artículo sobre el sistema de capitalización en Chile.
    Otra prueba(suma y sigue), de que nuestro "amable y generoso" Estado del Bienestar hace aguas.

    http://www.civismo.org/es/articulos-...ico-en-30-anos

    Saludos compañeros.

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  • Tamaki
    respondió
    Yo lo he comprado con la oferta,que aun no lo tenia,otro mas para la coleccion.
    Un gran precio para un gran libro.

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  • AlbertoMalaga
    respondió
    Muy buenas
    He leído su libro, y le doy mi enhorabuena, me gustaría simplemente hacerle una reflexión, soy licenciado en Derecho y gracias a la Mutualidad de la abogacia estoy ahorrando en distintos productos financieros que me asegurarán en el futuro una pensión digna. Luego, soy consciente de las bondades de un sistema de capitalización. No obstante, cualquier otro sistema, que no sea de reparto y que deje en manos de un individuo a veces, desgraciadamente, poco formados en la cultura del ahorro, puede estar destinado al fracaso y llevar a cientos de miles de personas trabajadoras a la pobreza absoluta. Yo, sin ir más lejos si un día me canso con una simple llamada puedo hacer peligrar ese dinero a cambio de un nuevo modelo de coche, el capricho de una nueva casa,etc.
    Igualmente, aquellos autónomos que tenían en su mano cotizar más o cotizar menos y que finalmente por falta de cultura financiera, liquidez o cualquier otra causa, malviven con una pensión indigna cuando tenían empresas fuertes donde sus propios empleados a la hora de jubilarse están mucho mejor que ellos, es otro ejemplo del peligro del hágaselo usted mismo. En definitiva, la reforma de las pensiones es absolutamente necesaria pero la solución no se me antoja tan sencilla, desgraciadamente.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias a los 3.

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  • aprendiz
    respondió
    Por fin lo leí, ahora voy a por el segundo en versión kindle.

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  • LECTOR
    respondió
    Gracias por tus avisos

    Saludos

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  • Casasola
    respondió
    Oferta en Amazon.es, libro de Gregorio "Pensiones públicas..." por tan solo 1,49 euros versión Kindle.

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