Creacion de cartera partiendo de cero (tamaki)

[Tamaki]

Hola Tamaki,

Yo no llevo BME pero interesa me saber cómo ves Acs y Bankinter (porque queria meterlas en cartera). Entiendo que bien porque las has comprado

Me gustaría conocer tú punto de vista.

Un saludo crack

Hola Gokuh

Son dos valores que llevaba un tiempo queriendo incorporar a la cartera y creo que el precio es correcto.
Es posible que haya guerra de OPAs y al final BME se pueda vender por un precio algo superior,pero es imposible saberlo,en la OPA de Abertis se presuponia algo similar y al final hubo que vender a un precio menor al que alcanzo la cotizacion inicialmente.

Si finalmente el precio ofertado sube,igualmente me quedo satisfecho con la operacion por lo antes mencionado,aumento diversificacion,aumento dividendos y aparte me ha sobrado 1K adicional que sumare a los proximos dividendos para hacer otra compra a finales de año,principios del que viene.

Un saludo

[Melandru]

Cómo os envidio a los que os habeis quitado BME hoy. Yo lo hice hace unos meses con pérdidas.

[Gokuh]

Hola Tamaki,

Yo no llevo BME pero interesa me saber cómo ves Acs y Bankinter (porque queria meterlas en cartera). Entiendo que bien porque las has comprado

Me gustaría conocer tú punto de vista.

Un saludo crack

[socrates]

Yo también lo he pensado, después de la OPA bajaría bastante la cotización si se siguen las pautas tradicionales y la podrías incorporar a otro precio.
Pero estando por ahí Euronext, parece probable una guerra de OPAs que sería más suculenta. No obstante, más vale pájaro en mano.

[Tamaki]

Hola
He realizado la rotacion por varios motivos:
El peso en cartera era alto y he rotado en 2 valores para aumentar diversificacion.
He vendido por encima del precio ofertado en la OPA
Los dividendos totales de la cartera aumentan

No obstante,si al final la OPA no sale adelante o la empresa sigue cotizando no descarto volverla a incorporar a la cartera si el precio es atractivo,pero lo haria con la mitad de la posicion que llevaba ahora.

[socrates]

VENTA-ROTACION

Sale BME de la cartera a 35,2€ y entran ACS a 34,5€ y Bankinter a 6,1€

Tras la rotacion los dividendos totales de la cartera aumentan en un 2,5%

Con lo que te gustaba a ti la empresa al principio, hay que ver cómo cambian las cosas. Que sea para bien Tamaki.

Edito: ostras no me había fijado en el precio. Me he enterado de la OPA por tu hilo. Pues es mi cuarta posición en cartera y la verdad que me traía sufriendo el descenso de dividendo. Yo voy a esperar a ver si hay contraopa, pero la rotación a mi también me llama la atención.

[PDLH]

Yo me estoy planteando muy seriamente vender al menos la mitad ya.

[gorrion1978]

Te confieso Tamaki, que la tentación de vender BME ahora también es muy grande.

Tome la decisión que tome, me perderé algo, seguro, no sé que hacer.

Pero es que ahora mismo no se me ocurren sustitutas dignas de BME, he pensado mucho en incorporar The Geo Group, Iron Mountain, Ares Capital, Main Street Capital y Realty Income si esta última estuviera más barata ahora, pero todas ellas tienen algo que me hace desconfiar.

Tengo que calmarme un poco y creo que voy a consultar a Gregorio, sí, será lo mejor.

Saludos.

[Skipper]

VENTA-ROTACION

Sale BME de la cartera a 35,2€ y entran ACS a 34,5€ y Bankinter a 6,1€

Tras la rotacion los dividendos totales de la cartera aumentan en un 2,5%

Hola Tamaki!

Una pregunta... por qué tanta prisa por vender? no se si se me escapa algo

Saludos!

[Tamaki]

VENTA-ROTACION

Sale BME de la cartera a 35,2€ y entran ACS a 34,5€ y Bankinter a 6,1€

Tras la rotacion los dividendos totales de la cartera aumentan en un 2,5%

[Tamaki]

Tamaki lleva tiempo por el foro y estoy seguro que conoce las opciones y habra valorado no usarlas por las desventajas que tienen (broker, comisiones, analisis tecnico, vigilancia, estudio, etc..)

Si,conozco el funcionamiento de las opciones pero de momento no contemplo el cambio de broker y prefiero mantener la operativa lo mas sencilla posible y que pueda seguir funcionando aun cuando no se estuviera monitorizando.

[esfperdy]

El potencial riesgo sería -siguiendo tu ejemplo- que si ejecutaran la opción a 24€, Endesa, de repente, empezara un crecimiento mayor al esperado. Algo parecido a Iberdrola, por poner un ejemplo del mismo sector. En ese caso, podríamos ir cobrando primas de puts, pero perderíamos ese tren. Y en el caso de que Tamaki quisiera a Endesa como empresa a tener en cartera, se encontraría con que ha ido cobrando unas primas, pero ha perdido el valor. Y si quisiera recuperarlo, quizás debería comprarlas a... 30€?

Si Wilson, ese es el "problema" de vender covered calls. La estrategia de vender call y put sistematicamente esta bien en momentos laterales, pero si viene una subida, y tienes vendida la call, hay varias posibilidades:

a) te ejercen y vendes las acciones, perdiendo la subida. (o el tren)
b) recompras la call y asumes las perdidas de la diferencia entre la prima cobrada y la prima pagada para cerrar la operacion.
c) recompras la call e inmediatamente vendes una call a otro vencimiento quedando: beneficio = prima inicial - prima de recompra call + prima venta call a otro vencimiento.

Esto seria usando estrategias sencillas porque se pueden hacer unas movidas alucinantes con opciones jaja.

Tamaki lleva tiempo por el foro y estoy seguro que conoce las opciones y habra valorado no usarlas por las desventajas que tienen (broker, comisiones, analisis tecnico, vigilancia, estudio, etc..)

[Kaizen Investor]

Buenas,

disculpa también Tamaki por meterme por aquí, pero como Sócrates, también me interesó el tema.

Gracias Kaizen por la explicación. Decir que no estoy nada puesto con el tema de opciones, pero conozco por encima su funcionamiento.

Según la explicación que has realizado, que me parece muy práctica, me surge una duda:

El potencial riesgo sería -siguiendo tu ejemplo- que si ejecutaran la opción a 24€, Endesa, de repente, empezara un crecimiento mayor al esperado. Algo parecido a Iberdrola, por poner un ejemplo del mismo sector. En ese caso, podríamos ir cobrando primas de puts, pero perderíamos ese tren. Y en el caso de que Tamaki quisiera a Endesa como empresa a tener en cartera, se encontraría con que ha ido cobrando unas primas, pero ha perdido el valor. Y si quisiera recuperarlo, quizás debería comprarlas a... 30€?

Si mi planteamiento fuera correcto, deberíamos escoger valores los cuales tengamos muy claros que no van a crecer a múltiplos altos y que no estuvieran "baratas" para asegurarnos que el margen de subida no va a ser muy alto, cierto? En ese caso, tu ejemplo (Endesa) me parece muy válido, aunque siempre sobre papel, claro. Nadie conoce el futuro.

No sé si se me entiende, o yo mismo me he hecho la picha un lío.

Gracias anticipadas, Kaizen.

Has entendido bien el concepto, pero siempre hay matices. Si Endesa va a crecer, y sabes que va a crecer no vas a vender una call. Cuando has trabajado sobre la empresa, y ves que no tiene mucho potencial alcista, sería momento para vender una CALL. Cuando la acción te gusta para largo plazo, es buena idea vender una PUT. Y puedes ya tener una cartera formada, con X posición en una empresa determinada, y vendes una PUT para intentar promediar a la baja.

Cada uno tiene que hacer sus cálculos, y si tienes una put vendida y una call vendida, el margen está si la empresa se mantiene, si sube mucho pierdes, si baja mucho pierdes. Esto sería conocido como short strangle, no hay que hacer tonterías y siempre debemos ver el largo plazo.

Las reglas importantes serían estas:

• No vendería una CALL, de una empresa que no tenga en cartera, porque si se ejecuta tendrás que comprar las acciones, para venderlas al momento.
• Para la PUT, solo empresas que queremos en nuestra cartera a largo plazo.

Con lo que has comentado, si una empresa va a crecer mucho mejor comprar las acciones directamente, aunque se puede aumentar la rentabilidad vendiendo unas PUTs (aunque nunca se ejecutarían, si crece). Las CALLs, sería si consideras que la empresa está cara o que el recorrido se va acabando, como bien dices lo de ser estable.

Lo último, el caso de Endesa no lo he analizado para saber si es válido o no, para vender una CALL o una PUT. Cada uno tendrá que hacer su trabajo.

Lo único que te puedo comentar, y no suelo comentar lo que tengo en cartera, al igual que Tamaki, Enagas me parece una buena empresa, pero no a cualquier precio. En este caso, he estudiado la empresa, y aunque con el gobierno actual, querían meterle mano al % de sus beneficios lo que le pagan por el gas que pasa por sus tuberías, la empresa a menos de 20 aun con el máximo recorte estudiado era muy rentable, en este caso decidí vender unas PUTs de Enagas, si me entran tengo las ENAGAS a 19,5 (más la prima cobrada). En una empresa regulada, no me importa pagar esto. Si al haber cambio de gobierno, y no hay tanto recorte subirá más. Es decir, si sube o se mantiene por encima de esos 19,5 yo ya habré cobrado mi prima y la he puesto a trabajar. Si cae en menos de 19,5 tendré una empresa regulada, con un dividendo alto, con algún proyecto en el extranjero para crecer como puede ser el TAP.

Entonces, si ya tienes en cartera Enagas como el caso de Tamaki, y quieres bajar el precio medio de la misma, no es una mala opción vender alguna PUT, cuando Enagas está a un precio bueno de entrada. Pero vamos, cada uno tiene que hacer sus deberes y ser responsable de lo que hace y con perspectiva a largo plazo.

Ojo, si tienes N PUTs vendidas, sobre un porcentaje alto de tu patrimonio, ante una gran caída estás en bancarrota (es decir es muy probable que la gente decida ejecutarlas, y te verás en la obligación de comprar las acciones). Un porcentaje muy bajo de tu cartera es lo ideal, de otra forma sería arriesgar.

Con este POST, me salgo del hilo de Tamaki, cualquier cosa mensaje privado o mi blog.

[Mr Wilson]

Buenas,

disculpa también Tamaki por meterme por aquí, pero como Sócrates, también me interesó el tema.

Gracias Kaizen por la explicación. Decir que no estoy nada puesto con el tema de opciones, pero conozco por encima su funcionamiento.

Según la explicación que has realizado, que me parece muy práctica, me surge una duda:

El potencial riesgo sería -siguiendo tu ejemplo- que si ejecutaran la opción a 24€, Endesa, de repente, empezara un crecimiento mayor al esperado. Algo parecido a Iberdrola, por poner un ejemplo del mismo sector. En ese caso, podríamos ir cobrando primas de puts, pero perderíamos ese tren. Y en el caso de que Tamaki quisiera a Endesa como empresa a tener en cartera, se encontraría con que ha ido cobrando unas primas, pero ha perdido el valor. Y si quisiera recuperarlo, quizás debería comprarlas a... 30€?

Si mi planteamiento fuera correcto, deberíamos escoger valores los cuales tengamos muy claros que no van a crecer a múltiplos altos y que no estuvieran "baratas" para asegurarnos que el margen de subida no va a ser muy alto, cierto? En ese caso, tu ejemplo (Endesa) me parece muy válido, aunque siempre sobre papel, claro. Nadie conoce el futuro.

No sé si se me entiende, o yo mismo me he hecho la picha un lío.

Gracias anticipadas, Kaizen.

[Kaizen Investor]

Hola Tamaki,

Perdona que me meta en tu hilo, pero quería pedir más información a Kaizen.

Buenas Kaizen,

Me parece una sugerencia bastante acertada. Llevo tanto tiempo como Tamaki invirtiendo y he valorado muchas veces la opción de formar cartera mediante la venta de opciones PUT, porque es verdad que podría sumar a esa bola de nieve poco a poco. No soy un experto en opciones pero entiendo que tú planteas un paso más utilizando CALLs, que yo de momento no contemplo.

En fin, lo que quería comentarte es si puedes sugerir un broker (o dos) que vaya bien para hacer esto. Mi idea era hacerlo con empresas extranjeras únicamente.

Gracias y un saludo,

Perfecto, pues como han dicho hay solo 2 brókers que recomendaría para opciones, aunque podrá haber más y que sean reconocidos por los organismos competentes tanto la CNMV como el organismo del país de origen del bróker: Interactive Brokers o DeGiro.

Para no disvirtuar el hilo de Tamaki, voy a comentar lo que haría con una de sus empresas, con una estrategia de opciones bien definida. Por ejemplo, entre las acciones que Tamaki tiene en cartera, vemos a Endesa, no es una empresa en declive pero no es una compounder, que vaya a crecer año tras año mucho, y darte una rentabilidad a largo plazo bestial, pero por lo menos se mantendrá y probablemente te dé una buena rentabilidad vía dividendo y mantendrá la cotización.

¿Qué pasa si aplicamos una estrategia de opciones a largo plazo para Endesa que cotiza a 23,85 €?
Ahora que ha presentado un crecimiento considerable, alguien que la tenga puede plantearse salir de ella para estar en otras compañías, es en este momento cuando tiene sentido vender una opción Call, imaginemos que decidimos vender la opción a un strike 24 € después de cobrar su dividendo, cobramos la prima y la juntamos con dinero proveniente de otros dividendos y ahorro, ya tendríamos para otra compra. Bien ahora podrían pasar 2 eventos:

• En el momento de finalización de la opción, Endesa cotiza a 24,5 €. Bien, se ejecuta la opción y nos pagan nuestras Endesas a 24 € que sumado a la prima unos meses antes, prácticamente dará el precio de cotización actual. Solo que hemos podido disfrutar de parte del dinero antes.
• Endesa cotiza a 23 €, la opción Call no se ejecuta, hemos cobrado la prima y no nos compran nuestras Endesas, bien, seguimos cobrando el dividendo y hemos cobrado la prima.

Si nos han ejecutado la CALL, y vemos que Endesa es una empresa a largo plazo, vendemos unas PUTs. Y así sucesivamente, al revés sucedería si la acción es para largo plazo y tiene una caída temporal, ahí sería muy rentable vender unas PUTs.

La estrategia de CALL sería aplicada a empresas que tenemos en cartera, y la de PUTs a empresas que nos gustaría para el largo plazo, todo esto bajo un estricto control de margen de seguridad y apalancamiento, ya que tirar N puts y calls sin acciones que la respalden es un suicidio bursátil. Esta estrategia es un complemento, y nunca podrá substituir a la estrategia principal.


Dato importante, si vendemos opciones a corto plazo la prima será menor, en algunos casos nos puede compensar ir a muchos meses como podrían ser la venta de PUTs e ir a corto con CALLs, eso ya depende de cada uno, todo lo que hagamos tiene que ser "in crescendo" que nadie se caliente ahora: primero aprender, luego probar y luego utilizarlas en tu estrategia.

También es importante decir que cada vez que vendemos una opción, tenemos una obligación y tenemos que cumplirla en caso de ejecutarse, esto puede ser también peligroso, tenemos que centrarnos en cada caso individualmente. Nunca es un para todos y aún individualmente debemos ver el % que tiene en nuestra cartera, lo último que quremos es perder dinero.

[mikelillogonzo]

Hola Socrates.
Con el permiso de Kaizen (y por supuesto de Tamaki) yo te recomiendo IB. Este anho estoy empezando a usar las opciones PUT para acelerar la bola (poco a poco con prudencia para ver como va esto). Yo por ejemplo llevo para septiembre 2020 una de Abbv a 40 y para diciembre 2019 una de Enb a 27.5. De momento entre las dos me he embolsado una prima de $152 limpios. Seguro que se pueden conseguir mejores primas apurando mas los strikes, pero mi estrategia es vender PUTs de acciones que quiero a LP a precio de derribo para, si se me ejecutan, quedarmelas. En el blog de nuestro amigo Saysmus (www.inviertiendopocoapoco.com) tienes mucha informacion y tutoriales de venta de PUTS, como declarar las primas en la renta etc...

Un saludo!

[socrates]

Hola Tamaki,

Perdona que me meta en tu hilo, pero quería pedir más información a Kaizen.

Hola Tamaki,

Antes de nada decirte que he leído todo el hilo completo. Lo primero es felicitarte por llevar sobre 5 años invirtiendo, teniendo objetivos muy claros y siendo muy metódico, cumpliendo a rajatabla con la inversión y la reinversión de dividendos.

Ahora bien, si aceptas la crítica me gustaría comentarte que la estrategia es buena pero la esencia de la misma es mejorable. Podemos comentar que tu estrategia como la tienes montada se podría incrementar la rentabilidad concentrando las compras y con PUTs y CALLs, las opciones en una estrategia a largo plazo como esta pueden ser muy ventajosas, teniendo mucho cuidado con el porcentaje cubierto. Esto te ayudaría a siempre cobrar una prima, ya sea por una PUT vendida o por una CALL vendida, la estrategia nos ayuda a dar un puntito extra a la estrategia, a una buy and hold le viene perfecta.

Vendiendo las puts ante bajadas marcadas en empresas determinadas y vendiendo las calls en subidas (sobre todo en compañías estables dónde no vayan subiendo).

Buenas Kaizen,

Me parece una sugerencia bastante acertada. Llevo tanto tiempo como Tamaki invirtiendo y he valorado muchas veces la opción de formar cartera mediante la venta de opciones PUT, porque es verdad que podría sumar a esa bola de nieve poco a poco. No soy un experto en opciones pero entiendo que tú planteas un paso más utilizando CALLs, que yo de momento no contemplo.

En fin, lo que quería comentarte es si puedes sugerir un broker (o dos) que vaya bien para hacer esto. Mi idea era hacerlo con empresas extranjeras únicamente.

Gracias y un saludo,

[Kaizen Investor]

Hola Tamaki,

Antes de nada decirte que he leído todo el hilo completo. Lo primero es felicitarte por llevar sobre 5 años invirtiendo, teniendo objetivos muy claros y siendo muy metódico, cumpliendo a rajatabla con la inversión y la reinversión de dividendos.

Ahora bien, si aceptas la crítica me gustaría comentarte que la estrategia es buena pero la esencia de la misma es mejorable. Podemos comentar que tu estrategia como la tienes montada se podría incrementar la rentabilidad concentrando las compras y con PUTs y CALLs, las opciones en una estrategia a largo plazo como esta pueden ser muy ventajosas, teniendo mucho cuidado con el porcentaje cubierto. Esto te ayudaría a siempre cobrar una prima, ya sea por una PUT vendida o por una CALL vendida, la estrategia nos ayuda a dar un puntito extra a la estrategia, a una buy and hold le viene perfecta.

Vendiendo las puts ante bajadas marcadas en empresas determinadas y vendiendo las calls en subidas (sobre todo en compañías estables dónde no vayan subiendo).

Con el tema de las comisiones, 1% cuando empiezas es bastante, a 1 compra por mes o así, con ING estás perdiendo sobre unos 150 € en comisiones anuales, sin contar ventas, vamos con una cartera modesta tener otro broker mas barato es lo más fácil para no perder tanto. Y ojo, a ti tampoco te afecta tanto, ya que no tienes mucha rotación, pero quién si la tenga a compras de 1-2 k, es mucho dinero que se le dá al bróker.

Última cosa y más importante, no sé en que te basas para elegir compañías si en la yield, que son españolas, o no. Pero tanto en España, como fuera hay buenas compañías para incluir en cartera. Hay bancos más rentables que Santander o BBVA (Bankinter como te decía Gregorio), BME está en declive y es cíclica, Telefónica ahora con Pallete está remontando, pero cuando empezaste a comprar con Alierta, no. En el IBEX medium cap, hay alguna compañía buena igual que en el IBEX, compañías de calidadque pagan dividendos.

Como te han dicho hay que comprar empresas que crean efecto bola de nieve, no que vayan a menos y lo deshagan. No estoy hablando de comprar chicharros o tecnológicas no, pero hay que ver que con la población en España cada vez más vieja, y pagando lo que se paga a la seguridad social, este no va a ser el mejor sitio para invertir, salvo que haya un cambio profundo y de mentalidad de la sociedad.

Te felicito por el trabajo y tu paciencia, a seguir componiendo y mejorando!

[Tamaki]

Hola Masalcedo
Pues simplemente comparar el ahorro aportado con el valor de la cartera.
Pero la valoracion de la cartera va oscilando y esta rentabilidad cambia dependendiendo del momento en que se mire.
Como dato,ahora mismo,apenas mes y medio despues,la rentabilidad es en este momento de un 7,4%

[masalcedo74]

Hola Tamaki. Este comentario de cómo aumentar la rentabilidad con dividendos me ha despistado un poco. Podrías poner qué fórmula usas para calcular esa rentabilidad del 2,4%?