Compra / Venta Opciones Put

[Husky]

Buenas Tardes:

He leído atentamente el artículo Opciones Put y no sé si lo he entendido bien, no porque esté mal expresado sino porque no le encuentro sentido a algunas cosas. Ahí va con un ejemplo real a día de hoy (Adjunto imagen).

Entiendo que este Put de la imagen adjunta es a 17,50 € con vencimiento 18-06-2010 habiendo una oferta de un contrato de 200 títulos a 1,75 € y otro de 100 títulos a 1,78 €. Si elijo el Put de 1,75 €, el capital invertido sería:

( 1,75 + 17,50 ) x 200 = 3.850 € -obviando Comisiones Broker + Corretaje + ??? = lo que sea… ¿Voy bien?

En realidad, hago un seguro contraprestando que a 18-06-2010, aunque Telefónica quiebre, me dará 17,50 € por título; esto es: 17,50 x 200 = 3.500 €. El seguro, en este caso, habría costado 1,75 x 200 = 350 €. (350 / 3.850) x % = un 9,09% sobre inversión inicial (obviando Comisiones siempre).

Dándose que a 18-06-2010 el título costara entre 17,50 y 17,50 + 1,75 = 19,25 pensaría si vender o no (vender creyendo que está bajista o no si alcista)

Al final, si a 18-06-2010 el título costara 19,25 o más, sería estúpido vender, pues estaría en beneficios (obviando comisiones).

No sé si estoy acertado en lo expuesto hasta aquí.

Tampoco entiendo muy bien si las 200 acciones están realmente en mi cartera desde el momento que compro la Put, o no están. ´

Si están en mi paquete, también jugaría con la posibilidad que dieran dividendos antes del 18-06-2010. Si no ejerzo la opción de venta, supongo que me quedaría yo con los dividendos. Si la ejerzo, ¿quién se queda con los dividendos supuestos?.

Un saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola Husky,

No es exactamente así.

Lo que indica este gráfico es que la posición de venta de esta put está en 1,75 y hay un volumen de 200 contratos. Cada contrato representa 100 acciones. Tienes que comprar (o vender) un número entero de contratos; 1, 2, 5, 12, etc.

A 1,78 hay otros 100 contratos a la venta.

Si compras un contrato put lo que tienes que pagar es 175 (1,75 x 100) euros más las comisiones.

No estás comprando ninguna acción y por tanto no estás pagando los 17,50 euros por acción.

Lo que estás comprando es el derecho a vender 100 acciones de Telefónica a 17,50 desde el momento en que compras la put hasta el 18-6-2010, y ese derecho te cuesta 175 euros.

Si el 18-6-2010 las acciones de Telefónica cotizasen a 0 por vender tu put obtendrías 1.750 euros (100 x 17,50). El beneficio de esta operación sería 1.750 - 175 = 1.575 euros.

Si el 18-6-2010 Telefónica cotiza a 17,51 ó más tu put vale 0 porque si en el mercado normal se pueden vender las acciones de Telefónica a 17,51 euros nadie pagaría nada por el derecho a venderlas a un precio más barato. Realmente si cotizase a 17,50 euros la put tampoco valdría nada.

Si Telefónica cotizase a 17,49 tu put valdría 0,01 euros. A partir de ahí el valor de tu put (al vencimiento) sería mayor cuanto más baja fuese la cotización de Telefónica. El valor de la put sería 17,50 - la cotización de Telefónica. Por ejemplo, si Telefónica cotiza a 17,15 tu put valdría 0,35 euros (17,50 - 17,15 = 0,35).

Los cálculos anteriores los he hecho con el precio por acción. Para hallar el valor de 1 contrato sólo tienes que multiplicar por 100. En el último caso, por ejemplo, el contrato valdría 35 euros (0,35 x 100 = 35).

Pase lo que pase con la cotización de Telefónica y esté como esté el 19-6-2010 la put ya no vale nada, así que el 18-6-2010 (como muy tarde) tienes que venderla o ejercitarla. No te la puedes quedar más allá del 18-6-2010 porque deja de existir.

En ningún momento cobrarías dividendos porque comprando esta put no tienes ninguna acción de Telefónica en tu cartera. Sólo tienes el derecho a vender 100 acciones a 17,50 hasta el 18-6-2010.

Es un poco lioso, si no te ha quedado claro vuelve a preguntar.

Un saludo.

[Husky]

Buenas Tardes, y muchas gracias.

Voy a proponer punto a punto para no dificultar la comprensión y asimilar.

(A) Comprar una Put es apostar a perdedor: sólo se obiene negocio si la Acción baja. Y sólo si baja -como mínimo- el precio apostado (17,50) menos la prima de riesgo (1,75), a saber, a 15,75 € (dejando a un lado las comisiones para simplificar). Eso sí, hay un período de tiempo, hasta el 18-06-2010 en el ejemplo, para ejecutar la Put, durante el cual se puede ejecutar en cualquier momento.

Esto puede ser asi? ("Sí", "No" o "Más o Menos así"?). Pero...

(B) En el ejemplo, si a 18-06-2010 Telefónica cotiza a 18,00, 19,00 o 20,00 €, ¿qué se hace con el Put?. Si se ejerce, nadie lo compraría. Si no se ejerce ¿qué se hace?

Hola Husky,

Si el 18-6-2010 Telefónica cotiza a 17,51 ó más tu put vale 0 porque si en el mercado normal se pueden vender las acciones de Telefónica a 17,51 euros nadie pagaría nada por el derecho a venderlas a un precio más barato. Realmente si cotizase a 17,50 euros la put tampoco valdría nada.

Si el 18-6-2010 Telefónica cotiza a 17,51 ó más tu put vale 0 porque si en el mercado normal se pueden vender las acciones de Telefónica a 17,51 euros nadie pagaría nada por el derecho a venderlas a un precio más barato. Realmente si cotizase a 17,50 euros la put tampoco valdría nada.

¿Entonces se perderían los 1.750 € enteros ("Sí", "No" o "Más o Menos así")?. O, ¿Cuál es la operativa sobre esta situación?


En esta cita del artículo del web que explica Opciones Put (y que me he permitido sustituir cifras y fechas para adecuarla a nuestro ejemplo, de manera que si alguien sigue este hilo no se despiste), no lo entiendo qué hago con la Put en esta situación.

Por tanto, cuando alguien compra una opción put espera que la acción va a bajar antes de la fecha de vencimiento. Y además espera que en dicho vencimiento la cotización esté por debajo del precio de ejercicio (17,50 euros en este ejemplo) menos la prima que paga por la opción (1,75 euros). En el anterior ejemplo, el inversor que compra la put 17,50 de Telefónica por 1,75 euros está esperando que la cotización de Telefónica el 18 de Junio sea inferior a 15,75 euros (17,50 - 1,75), ya que en caso contrario no compraría dicha put. El comprador de una put empieza a ganar cuando la cotización es inferior al precio de ejercicio menos prima (los 15,75 euros del ejemplo). Mientras la cotización sea superior a dicha cifra el comprador de la put pierde dinero, pérdida que está limitada a la prima que pagó, ya que si Telefónica sufre una fuerte subida el comprador renunciará a su derecho y no tendrá ninguna otra obligación, independientemente de que Telefónica suba 24, 40 ó 60 euros.

Más adelante, en el artículo, habla del riesgo del vendedor de Put, valorándolo como muy alto. Pero, si fiera como yo acuso (que se pierden los 1750 €), no entiendo quén compraría un Put. Por tanto, algo estoy no entendiendo.

De nuevo, un saludo y gracias por esa infinita paciencia.

[Invertirenbolsa]

Hola Husky, de nada.

(A) Correcto. En cuanto al tiempo para ejercitar (o vender) existe, pero si la cotización de la acción se mueve en tu contra vas a perder dinero.

Por ejemplo. Imagínate que compras la put de la que estamos hablando ahora con Telefónica cotizando a 16,80 euros y te cuesta esos 1,75 euros. Si dentro de 1 mes la cotización de Telefónica ha subido a 18 euros no tendría sentido que ejercitases la put, pero sí podrías venderla en el mercado. Lo que sucede es que te iban a dar menos de lo que te costó, 1 euro, por ejemplo.

(B) En este caso la put vale 0. No se puede hacer nada con ella y deja de existir sin que tú tomes ninguna decisión ni des ninguna orden a tu broker. Pero lo que se pierde son los 175 euros que pagaste por la put, no 1.750 euros.

Cuando compras una opción (call o put) lo máximo que puedes perder es lo que pagas por ella al comprarla. Pase lo que pase nunca puedes perder más dinero de lo que pagaste en la compra.

Si Telefónica sube mucho tu put valdrá 0 y perderás como mucho esos 175 euros.

Si Telefónica baja mucho entonces tu put valdrá cada más y ganaras dinero al vender tu put.

En el caso del vendedor de put (el que te vendió la put que tú compraste9 sucede lo contrario; lo que le interesa es que Telefónica sube y su beneficio máximo será lo que te cobró por la put (los 175 euros que tu pagaste). Por mucho que suba Telefónica el vendedor de la put no puede ganar más de 175 euros.

Si te interesan las opciones a lo mejor te gusta esta estrategia (o alguna variante basada en esto):

Vender put y call sistemáticamente

Un saludo.

[wolfnightcan]

Hola a todos,

Es simple curiosidad pero este tipo de estrategia no parece del todo mala, eso si tiene algo de riesgo ya que probablemente sean mas las perdidas que las ganancias.

Pero mi pregunta es, ¿este tipo de estrategia se puede llevar a cabo con el IBEX? o ¿lo mas parecido a ello seria el trabajar con futuros?

Un saludo.

[Husky]

Buenas Tardes, reiterando muchísimas gracias.

Sí wolfnightcan, se puede con el Ibex: click este link http://www.ahorro.com/acnet/fichas_d...rincipal.acnet y tienes toda la información.

Invertirenbolsa: Partía de una premisa errónea: que al comprar la Put tenía que invertir 1.750 € (100 Acciones x 17,50 € cada una). Pero entiendo ahora que sólo invierto 175 €. Con ellos compro el "derecho" y no el "deber" de poder vender 100 acciones de Telefónica, en el ejemplo, a un precio de 17,50 € por acción.

Llegada la fecha límite, si no ejerzo mi derecho o no vendo la Put, (por ejemplo, un causa peregrina, porque se me olvida o he sido ingresado de urgencia en un hospital), sólo pierdo 175 €. Aunque he leído que el Broker (Ahorro.com en mi caso) te avisa reiteradamente (e-mail, SMS...) e incluso reza en el Contrato de Opciones que:

"... Se enviarán mensajes recordatorio para evitar situaciones en las que Ahorro Corporación Financiera tenga que cerrar posiciones por cuenta del cliente. Así por ejemplo, se podrán enviar avisos para recordar de un posible vencimiento cercano de un contrato con liquidación por entrega, o del posible saldo insuficiente para cubrir la liquidación de garantías o de pérdidas y ganancias..."


La situación ahora es apasionante:

(A) Si decido vender la Put antes del vencimiento: entiendo que yo pondría el precio, conforme a la Oferta/Demanda del Mercado, quedando en un Libro de Órdenes a la espera de cruce comprador.

(B) Si decido ejercer la Put cuando Telefónica cotiza a 15 €, el vendedor de la Put puede, en ese momento, tener o no en su Cartera acciones de Telefónica. Si no las tiene, debe comprarlas (a 15 €) para que yo las venda a 17,50 €. ¿Cómo funciona esta operativa?. Los Cánones de Bolsa (y Broker) aplicables ¿son los de una venta normal de acciones?. Y ¿qué implicaciones fiscales son pertinentes?. ¿Qué plusvalía/minusvalía declararían Comprador/Vendedor de la Put ejercida en el IRPF 2011?

(C) En el Contrato con el Broker también reza lo siguiente:

Vencimiento de futuros y ejercicio de opciones.-
"Las opciones con liquidación por diferencias, como las opciones sobre índices, al ser de estilo europeas, no pueden ejercerse anticipadamente, únicamente pueden ejercerse a vencimiento. Las opciones con liquidación por entregas, como las opciones sobre acciones, a pesar de ser de estilo americanas, no podrán ser ejercitadas anticipadamente ni a vencimiento, por tanto deberán cerrarse un día antes del día de vencimiento. En caso de que a las 12:00 horas del día de vencimiento se mantengan posiciones en cartera, Ahorro Corporación Financiera procederá a cancelar las posibles órdenes de cierre pendientes que el cliente tenga sobre estos contratos y dará nuevas órdenes de cierre 'por lo mejor' para tratar de cerrarlas lo antes posible. En caso de no encontrar contrapartida en el mercado, ACF podrá dar orden de no ejercicio de aquellas opciones compradas, asumiendo el cliente la pérdida de la prima pagada."


Debo de estar equivocado; voy a telefonearles para obtener explicación, pero lo que entiendo es que un Put es un Derivado del tipo Opciones a un Índice o a una Acción determinada y, según leo, NO PODRÍA EJERCITARSE ni en el caso de un Índice ni en el caso de una Acción tampoco hasta la fecha vencimiento.

Este es el link http://www.ahorro.com/acnet/iw/jsp/a...iciones.jsp#p3 donde se hallan estas condiciones, por si la cita sola quedara fuera de contexto y no se pudiera entender.

Espero que este tema sea interesante para muchos (veo que el menos dos) ya que, de no serlo, el esfuerzo que se está tomando sólo para mí no merecería la pena. He estado leyendo varios artículos americanos -que donde más se opera con el producto- pero no encuentro explicación clara en ninguno. Y los samples (ejemplos) no descubren la operativa, y la fiscalidad es totalmente distinta.

Un Saludo.

[cen]

Yo sigo con interés el hilo. Nos ayuda a entender mejor este mundo.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Contesto a los 2 a la vez porque las respuestas se entremezclan.

Hay 2 tipos de opciones en cuanto a la forma de ejercitarlas:

a) Europeas: Sólo pueden ejercitarse al llegar el vencimiento, no antes.

b) Americanas: Se pueden ejercitar en cualquier momento, desde el instante que se compran hasta la fecha de vencimiento.

Además de esto hay que mirar una coletilla, que puede ser "liquidación por entrega" o "liquidación por diferencias".

Si la liquidación es por diferencias entre el comprador y el vendedor hay un intercambio de dinero, pero no de títulos.

Si la liquidación es por entrega entonces si hay traspaso de acciones de uno a otro.

En España las opciones sobre acciones más líquidas y más utilizadas son americanas y con liquidación por entrega. O sea, que hay traspasaso de títulos si se ejercita la opción.

Las condiciones de ACF que pones son condiciones particulares de ACF. Ellos han decidido que no dan el servicio de entrega de títulos y venden las opciones o los futuros en el mercado siempre, sin dar la posibilidad a sus clientes de ejercitarlos. No sé porque lo hacen así. Son libres de hacerlo. Pero no me parece un servicio adecuado, así que yo operaría con opciones en otro broker que sí permitieses ejercitar a sus clientes.

(A) Correcto. Es similar a vender acciones, aunque tienen menos liquidez y las horquillas son bastante más grandes.

(B) El que tiene que tener las acciones eres tú.

Si no las tienes eres tú el que compra 100 acciones en el mercado a 15 euros (por 1.500 euros) e inmediatamente las vende a 17,50 (por 1.750 euros). Tu beneficio es 1.750 - 1.500 - 175 = 75 euros.

El que te vendió la put lo que hace es comprar 100 acciones a 1.750 euros. Como cobró 175 euros por vender la put el precio real al que ha comprado las acciones no es 17,50 sino 15,75; (1.750 - 175) / 100 = 15,75. Cuando venda estas acciones (que puede ser inmediatamente, al acabo de 6 meses, 10 años o nunca) pagará (o no) dependiendo del precio al que las venda como si fuera una compra venta normal, teniendo en cuenta al hacer los cálculos que el precio de compra es 15,75.

Las comisiones por ejercicio de opciones suelen ser similares a las de compra venta de acciones. Es posible que incluso sean algo menores, aunque esto depende del broker.

Esta estrategia se puede hacer con cualquier cosa que tenga opciones; acciones, índices, materias primas, etc.

Pero para un inversor medio lo más cómodo es hacerlo con acciones con opciones americanas y liquidación por entregas porque se quita el lío de los roll-over y demás.

Imagínate que lo haces con Telefónica ahora.

Vendes una put 16,00, por ejemplo. Si Telefónica sube te quedas la prima. Si cae (por debajo de 16,00) tienes que comprar las acciones. Como se supone que estás invirtiendo a medio plazo y tienes los 1.600 euros no es ningún problema, ya que estás comprando una buena empresa a un buen precio.

Al cabo de 3 meses Telefónica está a 18,00 euros y tu vendes la call 19,00. Si Telefónica cae te quedas la prima y sigues teniendo tus acciones y cobrando dividendos. Si Telefónica sube por encima de 19,00 estás vendiendo a 19 euros las acciones que compraste a 16, y además te has quedado la prima de la put y la de la call. Y si ha pagado dividendos entre medias tambien te los has quedado.

Este se iría repitiendo con unas acciones y con otras, entrando de unas y saliendo de otras.

Un saludo.

[Husky]

Buenos Días:

Hola,
Las condiciones de ACF que pones son condiciones particulares de ACF. Ellos han decidido que no dan el servicio de entrega de títulos y venden las opciones o los futuros en el mercado siempre, sin dar la posibilidad a sus clientes de ejercitarlos. No sé porque lo hacen así. Son libres de hacerlo. Pero no me parece un servicio adecuado, así que yo operaría con opciones en otro broker que sí permitieses ejercitar a sus clientes.

Por favor, no tomen esta pregunta como petición de consejo, sino de opinión más bien:

¿Qué Brokers serios y con comisiones ajustadas sí permiten ejercitar?

Muchas Gracias.

Un Saludo.

[wolfnightcan]

Hola a los dos,

Gracias Husky por el enlace y por la confirmacion de que si se puede trabajar con el IBEX.

El tema es bastante interesante y a despertado mis ganas de saber sobre el.

Por lo que he entendido puedes comprar o vender un derecho pero sin tener dichas acciones realmente ¿no?

Por ejemplo segun la pagina de ahorro.com:

FCC a 25 con un contrato de vencimiento a 18/06/10 una demanda de 2,10 y una oferta de 2,22 y 5 posiciones abiertas.

Esto quiere decir que si yo compro ese put ¿que precio he de pagar por el?¿Cuantas acciones puedo comprar o de cuanto esta formado el paquete?¿Y el tema demanda/oferta se refiere a lo que vale cada accion o al veneficio de cada una?

Siento mi ignorancia.

Un saludo

[Husky]

Buenas noches, wolfnightcan, cen e Invertirenbolsa (y todos los demás seguidores de esta conversación).

wolfnightcan: si algo me he aclarado, creo que para comprar las Put a 25 con vencimiento 19-06-2010 te la ofrecen ya mismo a 2,22, aunque nadie la paga todavía a más de 2,10 (en el Libro de órdenes de la Put, se te anotaría al precio que tú eligieras, pasando a ser una orden de compra igual que cuando compras/vendes un título). Cuando tu orden se cruze con una de venta en el Libro de Órdenes de la Put, se haría el getting (igual que una Acción), y se te adjudicaría aplicándote las comisiones oportunas (según corredor + Cánones de Bolsa).

Pagarías entre 210 y 222 € por la Put ( de 2,10 a 2,22 x 100 = entre210 y 222 €) según a cómo se haya cruzado tu orden + comisiones de Broker y Bolsa (según precio de tu Broker -las de Bolsa son iguales uno/otro Broker-). Tú deberías tener las acciones compradas en tu Cartera, por lógica (aunque no imprescindible). Si no, tu Broker te exigirá un Depósito de Fondo. Bueno, en realidad te lo exigirá de todas las maneras (depósito en cash o depósito en Cartera de Títulos), porque el que pone el riesgo ante la Bolsa es el Broker, y lo debe cubrir con un +/- 30-40% del valor previsible de deterioro de la Opción a Futuro cuando se ejercite. Esto es lo que he aprendido en conclusión de este tema, por consejos de Administrador. Ruego me corrija o matize mis imprecisiones si no es así.

La verdad es que no sé cómo este Señor puede estar a tanto hilo sin perder la cabeza por el camino. Simplemente ¡ADMIRABLE! y obviamente ¡ENVIDIABLE!. En otros forum, yo soy también participo en uno de creación de páginas web (mi pasión) existen muchos colaboradores de confianza del Principal que responden siempre: "este tema ya ha sido tratado en el hilo..." Aquí, siempre obtienes una respuesta personalizada.

Un Saludo y Muchas Gracias.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Husky, lo raro es que un broker no deje ejercitar. La inmensa mayoría sí dejan ejercitar. Renta 4 e ibanesto seguro que dejan, pero la mayoría tambien.

wolfnightcan, cuando trabajas con opciones lo que compras y vender son contratos. Cada contrato representa 100 acciones (salvo algún caso excepcional por ampliaciones de capital u otras operaciones similares).

En el ejemplo que pones tienes que multiplicar esos precios de oferta y demanda por 100 para obtener lo que cuesta un contrato.

La formación de precios funciona igual que con las acciones:

Cómo se forma el precio de las acciones

La única diferencia es que las opciones tienen menos liquidez y las horquillas son más grandes.

Como dice Husky en este ejemplo concreto si quieres hacer la operación de forma inmediata puedes comprar a 2,22 o vender a 2,10. Tambien puedes poner un precio intermedio (para comprar o vender) y esperar a ver si se realiza la operación. Igual que con las acciones.

Cuando se compran opciones no hay que depositar ninguna garantía, ya que lo máximo que puedes perder es lo que ya has pagado.

Las garantías sólo son necesarias en el caso de que vendas la opción. En el caso de FCC comprar la put te costaría entre 210 euros y 222 euros como dice Husky. Pero tambien podrías venderla, y en ese caso ingresarías entre 210 euros y 222 euros, y tendrías que depositar unas garantías.

En este caso una estrategia prudente y de muy bajo riesgo que podría hacer alguien que tuviera 2.500 euros y estuviera dispuesto a comprar acciones de FCC a 25 euros es vender esta put 25 a 210 , por ejemplo. Con ello pasaría a ingresar 210 euros (menos las comisiones) y tendría un total de 2.710 euros (2.500 + 210). El broker le pediría una parte de este dinero como garantía, pero le remuneraría por ello. Si al vencimiento FCC está por debajo de 25 euros entonces le ejercitarán la opción y pasará a tener 100 acciones de FCC compradas a 25 euros y 210 euros (menos de comisiones) de dinero efectivo en su cuenta que sería definitivamente suyo y podría hacer con él lo que quisiera.

Gracias Husky.

Un saludo.

[wolfnightcan]

Hola Invertirenbolsa y Husky,

Antes que nada muchas gracias a los dos por esta informacion, no es que me vaya a meter de lleno con todo este tema, ya que como ya sabreis soy nuevo en este mundillo y de momento estoy con el medio/largo plazo. Lo demas es pura informacion para seguir aumentando mis conocimientos.

Vale entonces la compra de call/put es una estimacion que pone cada persona de lo que cree que va a pasar ¿No?

En el ejemplo que yo puse si decido comprar las put a 2,22, pagaria por ellas 222€ con una fecha de vencimiento a 18/06/10. Para que sea rentable el precio de FCC no tiene que bajar de 25 hasta la fecha de vencimiento ¿No?

En el caso de que lo haga automaticamente las 100 acciones seria ingresadas en mi cartera por el precio de 222€ ¿Es correcto?

Y en el caso de que siguiera igual o aumentara, si sigue igual recuperare mis 222€ mas dividendos ¿No?
Y si aumenta por ejemplo a 29 ganare 290€ mas dividendos ¿no?

¿Es correcto lo que he mencionado o me he liado un poco?

Un saludo

[Invertirenbolsa]

Hola wolfnightcan,

Esta estrategia (vender put y call teniendo el dinero o las acciones) es una estrategia de medio plazo bastante fácil de implementar una vez que se coge la mecánica y con un riesgo inferior al de la compra de acciones normal y corriente. Creo que te puede resultar interesante para tu estrategia de medio plazo. En cuanto lo cojas verás que es muy fácil.

Esta frase no la entiendo:

"Vale entonces la compra de call/put es una estimacion que pone cada persona de lo que cree que va a pasar ¿No?"

¿Lo puedes plantear de otra forma?


En la explicación que das te has liado bastante.

Vamos a ir poco a poco. Esta estrategia se inicia vendiendo puts, no comprándolas.

En este caso concreto se vendería la put 25 de FCC y se ingresarían 210 euros. Para hacer esto tienes que tener 2.500 euros de liquidez en la cuenta. Estos 2.500 pueden incluir lo que ingreses por la venta de la put. Es decir, si tienes 2.300 euros y vendes la put ya tienes los 2.500 euros que necesitas (2.300 que ya tenías y 210 que ingresas por vender la put).

Lo que haces con esta venta de put es comprometerte a comprar 100 acciones de FCC a 25 euros desde el momento en que vendas hasta la fecha de vencimiento. Por eso necesitas tener los 2.500 euros de liquidez, porque en cualquier momento (hasta el vencimiento) el que te ha comprado la put podría exigirte que le compres las 100 acciones a 25 euros.

Si FCC sube y al vencimiento está por encima de 25 euros entonces te quedas los 210 euros y ya no tienes ningún compromiso. Lo que harías es vender más puts, sobre FCC o sobre cualquier otra empresa.

Si FCC cae por debajo de 25 (sea a 24 ó a 18) lo normal es que el que compró la put la ejercite y tengas que comprar las 100 acciones de FCC a 25 euros. En este caso tambien te quedas los 210 euros que ingresaste al vender la put, no los tienes que devolver ni nada parecido. Esos 210 euros son tuyos.

El comprador puede ejercitar la put en cualquier momento, pero lo normal es que el ejercicio se produzca en la fecha de vencimiento. Antes de la fecha de vencimiento para el comprador lo normal es que sea más rentable vender la put que ejercerla, y por eso es raro (aunque a veces pasa) que te ejerzan antes del vencimiento.

De momento díme si has entendido hasta aquí para poder seguir viendo como se gestionaría esta estrategia según lo que vaya pasando con la cotización.

Resumiendo, de momento hemos vendido la put y pueden pasar 2 cosas:

1) Que nos ejerzan y compremos las acciones al precio de ejercicio, y nos quedemos la prima que ingresamos al iniciar la operación

2) Que no nos ejerzan, en cuyo caso no compramos las acciones y nos quedamos con la prima.

Con la prima nos quedamos siempre, pase lo que pase.

Un saludo.

[wolfnightcan]

Hola Invertirenbolsa,

Gracias por tu aclaracion, ya sabia yo que algo me estaba liando.

En cuanto a la frase que me dices, no tiene sentido, pensaba que iva relacionado con otro tipo de situacion.

Bueno creo que si lo he entendido, a ver si no me lio, en definitiva:

En este caso que hemos expuesto mi liquidez minima tiene que ser de 2500€, en lo que va incluido los 210€ que me supone la venta de los 25 put de FCC.
Esos 210€ siempre los recupero pase lo que pase.

Pero y entonces si yo vendo esas put a 210€ con fecha de vencimiento a 18/06/10(3 meses), esos 210€ los recupero siempre y cuando las put de FCC no bajen de 25 antes de la fecha de vencimiento, en tal caso, tendria que comprar las 100 acciones por el valor de 2500€.
¿Es esto correcto?

Y ahora bien, ¿que ganancias saca uno?, por que segun los dos casos que pueden pasar en ambos recuperamos los 210€ que nosotros hemos pagado por ese put. En uno pagamos las 100 acciones y recuperamos los 210€ y en el otro recuperamos los 210€

Bueno, he entendido la idea principal, pero me quedan algunas lagunas todavia. A ver si podemos seguir aclarandolas y asi entender mejor este metodo de inversion.

Un saludo y lo siento por ser tan zoquete, le doy muchas vueltas a la cabeza y al final lo que me pasa es que me lio yo mismo y algo sencillo lo convierto en algo complicado.

[Invertirenbolsa]

Hola wolfnightcan,

Los 210 euros no es que los recuperes, sino que en el mismo instante en que vendes la put te los ingresan en tu cuenta y ya son tuyos.

Por ejemplo, si tu ya tuvieras 2.500 euros en liquidez y vendes la put pasarías a tener inmediatamente 2.710 euros, y esos 210 euros los podrías utilizar en ese mismo instante para comprar acciones de Mapfre, meterlos en un fondo de inversión, llevártelos a otro banco, hacerte un viaje, ....

Si FCC está por debajo de 25 euros al vencimiento tendrás que comprar las 100 acciones de FCC a 25 euros y pagar por ello 2.500 euros. Esto es totalmente seguro. Es el compromiso que adquieres al vender la put y el motivo de que te ingresen esos 210 euros en tu cuenta en el momento en que adquieres este compromiso.

Las dudas finales del mensaje ya están contestadas. El beneficio que sacas son los 210 euros que cobras (no pagas) en el momento de vender la put.

No te preocupes, al principio es un poco lioso. Cuando esto esté entendido vemos los siguientes pasos.

Ya verás cómo es muy fácil de hacer en el momento en que lo entiendas.

Seguramente la confusión viene porque se hace raro el que abras una operación y en lugar de tener que poner dinero lo que suceda es que te ingresen dinero en tu cuenta y tengas más dinero que antes de abrir esa operación. Pero es así. En el momento en que vendes una opción tienes más dinero que antes de venderla. Ese dinero es la compensación al compromiso (comprar 100 acciones de FCC a 25 euros) que acabas de adquirir.

Un saludo.

[wolfnightcan]

Hola Invertirenbolsa,

Vale ahora lo veo mas claro, la ganancia(en este caso)son los 210€ siempre y cuando se venda la put a la orden que hemos dado. Y el peor caso que puede pasar es que te veas obligado a comprar esas 100 acciones al precio de 2500€(de ahi el tener dicho respaldo).

¿Y aunque aumente por ejemplo de 25 a 29 siempre seran 210€?
En este caso la fecha de vencimiento es 18/06/10, ¿yo puedo dar una orden anticipada de venta antes de dicha fecha(por ejemplo suponiendo que haya previsto que va a bajar)?

Bueno si tu lo ves adecuado creo que podemos pasar a los demas pasos.

Un saludo y como siempre gracias.

[Invertirenbolsa]

Hola wolfnightcan,

El beneficio máximo son los 210 euros. Pase lo que pase no puedes ganar más que eso. Al principio suele pasar que parezca demasiado poco, pero dicen que la mayoría de los profesionales lo que hacen es vender opciones, no comprarlas.

La ventaja de vender es que el tiempo corre a tu favor. Por ejemplo, si la cotización se mueve lateral es bueno para tí y malo para el comprador.

En cualquier momento antes del vencimiento puedes comprar la put (recuerda que la operación se abre vendiéndola) y cerrar la operación. Si abres una operación vendiendo (opciones, futuros, acciones o lo que sea) lo que tienes que hacer para cerrar la operación es comprar.

Siguiente paso. Al vencimiento de la put vendida te puede pasar 2 cosas:

1) Que FCC cierre por encima de 25. En este caso te quedas la prima y no tienes que comprar las acciones. Lo que harías sería volver a vender otra put, de FCC o de cualquier otra empresa.

2) Que FCC cierre por debajo de 25. Podemos distinguir 2 situaciones:

2.a) Cierra muy cerca de 25, por ejemplo a 24 euros. En este caso puedes elegir entre dejar que te ejerciten y comprar las acciones a 25 o recomprar la put justo antes del vencimiento y cerrar la operación con un beneficio menor y sin comprar las acciones. Si recomprases la put cuando FCC está a 24 justo antes del vencimiento tendrías que pagar más o menos 1 euro por acción (25 - 24 = 1). Pagarías 100 euros por la put, con lo que tu beneficio sería de 110 euros (210 - 100 = 110). Lo que harías despues es volver a vender otra put, que podría ser la put 23 sobre FCC, por ejemplo.

2.b) Cierra más allá de lo que tú pagaste por la put, 2,10 euros en este caso. Si FCC cierra por debajo de 22,90 (25 - 2,10 = 22,90) entonces lo más lógico es dejar que te ejerciten (recuerdo que se supone que previamente se ha hecho un análisis fundamental y se ha considerado que FCC está barata a 25 y es un buen precio para comprarla). En este caso pagas 25 euros por acción, pero como has cobrado 2,10 euros por la put el precio real de compra es 22,90 euros.

Ya sólo queda ver cómo se continúa la estrategia en el caso de que te ejerciten y compres las acciones. Lo que se hace es vender call. Si tienes claro este post vemos cómo funciona la venta de call sobre las acciones de FCC que acabas de comprar.

Un saludo.

[wolfnightcan]

Hola Invertirenbolsa,

Muchas gracias por toda esta informacion ya cada vez voy cogiendole mas el truquillo a esta nueva forma de trabajar en la bolsa (digo nueva ya que para mi lo es) y la verdad que hasta ahora le veo mas ventajas que inconvenientes, lo unico malo que podria tener, como ya dije anteriormente, es que uno se vea obligado a comprar esas 100 acciones. Pero viendo el ejemplo que tu me has puesto de la recompra pues la cosa cambia bastante respecto a la futura situacion. Ya que es preferible gastar 100€ que no verse obligado a pagar esos 2500€.

Seria todo un placer el ir al siguiente. Lo espero con mucho enfasis.

Un saludo.

[Invertirenbolsa]

Hola wolfnightcan,

Lo de tener que comprar las acciones en esta estrategia concreta no es un inconveniente. Partimos de la base de que has analizado la empresa en cuestión y te parece una buena inversión a ese precio, así que si tienes que comprar las acciones se supone que no es un inconveniente.

Si la empresa te parece cara, o no te parece una buena empresa, etc. entonces esta estrategia no es la más adecuada.

Lo único que queda es ver cómo se actúa en caso de que te ejerciten y compres las acciones.

Supongamos que FCC cierra a 24 euros y tú decides dejar que te ejerciten. En ese caso tienes que comprar las 100 acciones a 25 euros. En realidad tu precio de compra son 22,90 porque habría que descontar lo que has cobrado por vender la put.

Inmediatamente despues de que te ejecuten la compra podrías vender la call 26 de FCC con vencimiento Septiembre. Vamos a suponre que por vender esta call cobras otros 210 euros, que tambien te ingresan inmediatamente en tu cuenta. Lo que acabas de hacer es comprometerte a vender tus 100 acciones de FCC a 26 euros desde el momento en que vendes la call hasta la fecha de vencimiento en Septiembre.

Al vencimiento pueden suceder 2 cosas:

1) FCC cierra por debajo de 26. En este caso te quedas la prima y puedes volver a vender otra call con vencimiento Diciembre, por la que cobrarás una nueva prima. Imagínate que FCC cierra a 25. El que compró la call no querrá ejercitarla y entonces tú vuelves a vender la call 26 (ó 27, ...) con vencimiento Diciembre y vuelves a cobrar otros 210 euros (esta cifra no es fija, depende de la call que vendas, la volatilidad en ese momento, etc.)

2) FCC cierra por encima de 26. En ese caso tienes que vender las acciones a 26. Supongamos que cierra a 27. Tú vendes las acciones a 26, y te quedas la prima como siempre. Lo que podrías hacer inmediatamente despues de que te ejerciten es vender la put 26 (ó 25, ...) de FCC vencimiento Marzo y volver a cobrar otra prima.

Igual que sucedía con las put la prima que cobras por la call siempre te la quedas (y tambien puedes cerrar la operación en cualquier momento recomprando la call).

Mientras tengas las acciones cobras todos los dividendos, primas de asistencia a juntas generales, etc. y tienes derechos a cualquier ampliación de capital.

Con esto ya se cierra el ciclo completo de esta estrategia. Si te queda alguna duda pregúntala. Básicamente lo que se hace es vender opciones siempre. Si tienes dinero vendes put, y si tienes acciones vendes call.

Un saludo.