Empezar un trader

[zeq27]

Bueno gracias por todos sus consejos sobre la bolsa,creo que ya estoy case de todo dentro del mundo de los mercados financieros.

Quisiera comentar como e aprendido y si estoy equivocado no dude en decirmelo.

Operaciones en el grafico diario: antes de empezar el dia busco acciones que esten dentro de la tendencia sea bajista o alcista, luego veo si en mi tradesysten esta en el momento de compra o de venta. siempre limito mis perdidas o sea entro en una operacion sabiendo ya lo que voy a perder y tambien lo que puedo ganar analisando una resistencia futura en el grafico.
Me fijo mucho en el indice DOW JONES porque influye mucho en todos los indices del mundo es como el padre de los indices mundiales.
Lo unico que me falta por aprender que ya estoy en esto es sobre las velas japonesas com el doji etc... ya que solo uso en mis operaciones el grafico de velas.

Entoces la pregunta es estoy en un buen camino o me falta algo mas, ya que sabemos que en el mercado nada es cierto pero si tiene un diciplina las oportunidades son mayores que en otros casos.
Tiene algun consejo para añadir para mejorarme?
cordial saludos...

[Invertirenbolsa]

Hola, el planteamiento general creo que va por el camino correcto.

Imagino que tu tradesysten es tu sistema de trading, ¿no?. Es decir, las reglas que utlizas para decidir cuándo comprar y cuándo vender. ¿Es un sistema automático o haces trading discrecional?.

Si las decisiones de compra y venta las tomas en el gráfico diario creo que deberías buscar la tendencia en el gráfico semanal. Esta idea está sacada de Alexander Elder en su libro "Trading for a living" (hay un comentario en la sección de libros de Bolsa) y en mi opinión es una idea muy buena y da buenos resultados. La idea es buscar la tendencia en el gráfico de un plazo temporal superior al que se opera. Tambien es bueno buscar resistencias, soportes, analizar medias, etc. en el nivel superior (el gráfico semanal en este caso).

El que busques operaciones en que hay más que ganar que perder es fundamental. Normalmente se recomienda que la relación sea como mínimo de 3 a 1. Es decir, sólo entrar en una operación en la que esperas perder 100 euros como mucho si la ganancia potencial es de 300 euros como mínimo. Dependiendo del sistema esta relación de 3 a 1 podría ser distinta (incluso inferior como 2 a 1, por ejemplo). En cualquier caso la ganancia esperada siempre tiene ser superior a la pérdida esperada y como punto de partida 3 a 1 está bien. Con la experiencia quizá encuentres una relación más adecuada a tu sistema porque esto no debe tomarse como una regla general para todo el mundo. Cuanto más alta sea esta relación mejor, pero teniendo en cuenta que si es muy alta quizá no operes nunca. Si te marcas una relación de 50 a 1, por ejemplo, es posible que nunca llegues a encontrar una operación que cumpla esta condición y eso te haría no abrir nunca una operación. Por eso hay que buscar una solución de compromiso.


Fijarse en el Dow Jones (o el SP500) está bien pero la importancia que hay que darle creo que depende del sistema que utilices y con qué valores operes. Si crees que el Dow Jones va a tener una caída fuerte en algún momento es muy posible que eso afecte al resto de valores del mundo. Pero tambien hay que tener en cuenta que en movimientos más normales hay veces que no todas las empresas siguen al Dow Jones. Es posible, por ejemplo, que mientras el Dow Jones cae un 5-8% algunas empresas pequeñas españolas tengan subidas relativamente importantes. Generalmente los valores más grandes de cada país (y los índices, lógicamente) tienen un comportamiento más parecido al del Dow Jones. ¿Cuántos valores vas a seguir?


Las velas japonesas me parecen una buena herramienta.


Sobre psiclogía no dices nada. ¿Has leído libros sobre psicología bursátil?. Me parece un aspecto absolutamente fundamental.


Sobre la gestión del dinero deberías concretar un poco más. Dices que limitas las pérdidas con stop-loss, pero ¿a cuanto?. ¿Cuál es la pérdida máxima que te has marcado por operación?.


Otras preguntas que se me ocurren sobre la gestión del dinero son:


¿Cuánto dinero vas a poner en cada operación?. ¿Vas a poner siempre el mismo dinero en todas las operaciones o dependiendo de algunos factores en unas pondrás más y en otras menos?.
Del total de dinero que tengas actualmente: ¿Con cuánto vas a empezar a hacer trading? ¿Qué vas a hacer con el resto del dinero?


Pensando en el largo plazo: ¿Vas a dedicar todo tu dinero al trading cuando te consideres preparado o vas a dedicar una parte a la inversión a largo plazo en Bolsa, la renta fija, etc.?.


Otra de las buenas ideas de Alexander Elder es llevar un diario de trading.


Me gustaría aclarar que estos consejos son para hacer trading a corto/medio plazo, no para invertir en Bolsa a largo plazo. Son cosas disitntas y no deben confundirse.


Un saludo.

[zeq27]

trade

Gracias por todos sus aclaraciones me esta ayudando mucho a centrarme mas en los mercados financieros.

Si mi tradsysten es un sistema de trader y no es automatico soy yo el que manejo, sobre psicologia de trader si siempre estoy buscando informaciones sobre el tema. Dicen que en la bolsa el 70% de las operaciones son psicologicas y un 30 % son tecnica nose si esta bien este dato pero lo que si se es que hay que estar bien psicologicamente para operar en la bolsa. La ambicion sin una regla es un plato clave para tener grandes perdidas, asi que hay que fijarse un sueldo en la bolsa diario cuando lo tengas sales y si no consigue la meta el mercado te quita de la jugada, siempre hago asi el mercado me quita de la jugada y yo sabiendo ya desde del principio lo que iba a perder por se me saliera mal mis analisis.
Sobre los stops siempre pongo hasta un 3% por debajo del soporte actual a mi operacion inicial ya que se el precio pasa de este soporte hacia abajo contamos que el mercado va cambiar de tendencia.
Estoy de momento operando solo en el grafico diario que es un poco mas lento pero en un futuro quiero operar solo en graficos de 5M es mas rapido y hay que pensar mas rapido.
El total que opero actualmente es de 6000 euros, con esto puedo ya arañar en algunas acciones algunos centimos por accion que sumando la cantidad de acciones es un buen dinero. Lo que gano en mis operaciones no reivierto de nuevo en la bolsa lo uso para sobrevivir etc... a largo plazo pienso en invertir una gran parte del dinero en una renta fija.
Dependiendo de la operacion pondre mas dinero o no.

un saldo y muchas gracias

[Invertirenbolsa]

Hola, en cuanto a poner el stop-loss un 3% por debajo del precio de entrada me parece un poco rígido. Yo creo que es preferible poner el stop en sitios lógicos, no en un porcentaje fijo de la cotización. Estos sitios lógicos son máximos y mínimos recientes, soportes/resistencias, medias móviles, cálculos con la voloatilidad, etc. (en la sección de análisis técnico tienes varios métodos de situar los stop-loss explicados. Cada uno tiene sus ventajas y desventajas). Si al poner el stop-loss en uno de estos sitios lógicos queda demasiado lejos yo creo que la solución es mantener el stop-loss en dicho sitio lógico y reducir la cantidad a arriesgas en esa operación.

Por ejemplo, si normalmente abrirías la operación con 3.000 euros y el stop un 3% del precio de entrada estarías arriesgando 90 euros (el 3% de 3.000). Si resulta que el sitio más lógico para poner el stop está un 6% por debajo del precio de entrada yo creo que es preferible abrir la operación con 1.500 euros y mantener el stop en ese 6%. El riesgo es el mismo, 90 euros.

Enlazando con esto una de las cosas que te preguntaba en el anterior post es cuál es tu pérdida máxima en cada operación. Esto se establece como porcentaje de tu capital de trading. Por ejemplo, situar la pérdida máxima en el 1% del capital de trading. Creo que esta es la forma de situar correctamente el riesgo de cada operación. Despues, y según dónde pongas el stop como he explicado antes, ajustarás el dinero que arriesgas en cada operación para que al saltar el stop en el punto establecido no pierdas más del 1% de tu capital de trading.

Si tienes 10.000 euros y estableces la pérdida máxima en en el 1% del capital de trading en cada operación podrás perder como mucho 100 euros. Despues sitúas el stop en un punto lógico (a veces será un 3% por debajo de la entrada, otras un 5%, otras un 2%, etc.). Por último, teniendo en cuenta la pérdida máxima (los 100 euros del ejemplo) y el lugar donde has situado el stop calculas el dinero que vas a dedicar a esa operación en concreto.

No me parece correcto pensar que siempre que el mercado se mueve un 3% es que va a cambiar de tendencia. Me parece demasiado rígido y por eso prefiero el método de situar los stop-loss que te he explicado más arriba.


Si en el futuro te ves más cómodo en el gráfico de 5 minutos utilízalo, pero piensa que es mucho más difícil ganar dinero en ese tipo de trading. Al acortar tanto el plazo las comisiones se convierten en una barrera muy grande. No creas que cuanto más corto sea el plazo más se gana. Eso depende de cada uno. Es muy posible que ganes más con el gráfico diario que con el de 5 minutos, aunque eso es algo que tiene que ver cada uno. Lo que sí es seguro es que operar en gráficos de 5 minutos es mucho más estresante y suele afectar negativamente a la calidad de vida y al estado de ánimo y de nervios.


Yo creo que con 6.000 euros no se puede vivir del trading. Está bien para empezar porque para aprender no hay que arriesgar todo el capital. Pero si quieres dedicarte al trading de forma profesional pienso que tienes que reinvertir todas las ganancias hasta que acumules un capital suficiente para poder vivir del trading. Mientras tanto creo que tienes que buscar otras fuentes de ingresos. Si necesitas vivir de lo que ganes con 6.000 euros creo que cuando llegue una mala racha no lo vas a resistir psicológicamente y puede ser muy negativo para tu cuenta. Pero aún así, creo que por muy pocos gastos que tengas no se puede vivir de 6.000 euros.


¿Por qué piensas invertir a largo plazo en renta fija? ¿Has pensado en el efecto de la inflación?. Te recomiendo estos 2 artículos:

Renta fija e inflación, lo que importa es la rentabilidad real

Comparación entre la renta fija y la renta variable a largo plazo


Un saludo.

[zeq27]

trader

Gracias por sus consejos.

Creo que no me exprese muy bien sobre los stops lo que queria decir era poner el stop un 3% por debajo del soporte anterior a la operacion que este entrando o sea lo que usted me recomienda,pero no habia planteado de esta forma sobre el capital a invertir o sea si quiero perder 100 euros entoces entrare con menos capital para mantener mi objetivo por si me sale mal.
Muchas gracias por sus aportaciones una cosa es aprender a tradear y otra es hacer una buena gestion para una mejor inversion y quiero aprender todo sobre gestionar mejor una inversion de trader.

sobre mi inversion a largo plazo en renta fija pues no tengo muy claro de momento como usted mismo lo dice la inflacion puede ser una barrera muy grande para ahorrar algo.
Estoy de acuedo que en una inversion a largo plazo ya entramos perdiendo dinero calculando la inflacion+gastos dee gestion del banco etc....
Pero primero pienso en ganar dinero y luego ya buscare algo que me de ganancias en un plazo fijo que se que es muy dificil.
Que te parece la inversion con interes compuesto que me llama mucho la atencion.
cordial saludos

[Invertirenbolsa]

Hola, yo creo que es más importante la gestión del dinero que el sistemna de trading, y es algo que dicen todos los traders profesionales. Es decir, tienes que dedicar más tiempo a pensar cómo gestionas el dinero (cuánto dinero pones en cada operación, cómo decides esa cantidad de dinero, cuál es el porcentaje de tu capital total que arriesgas en cada operación, etc.) que al sistema de trading en sí (cuándo comprar y cuándo vender).

No sé si conoces una juego o demostración que se hace sobre este tema con bolas de colores. El juego consiste en que en una bolsa se introducen varias bolas de colores:

Si sale una bola verde se gana un 1%.
Si sale una bola azul se gana un 10%.
Si se sale una bola roja se pierde un 1%.
Si sale una bola negra se pierde un 5%.

Las cifras me las he inventado porque no las recuerdo exactamente. Tampoco recuerdo el número de bolas de cada color que hay. Lo importante es que ambas cosas están trucadas a favor del trader. Es decir, a largo plazo (cuando se sacan muchas bolas) se gana más de lo que se pierde.

Pues bien, en una sala llena de gente la persona que hace la demostración empieza a sacar bolas. Todo el mundo empieza con el mismo dinero, 100.000 euros por ejemplo. Los "traders" (las personas que están en la sala) sólo deciden cuánto dinero arriesgan en cada operación antes de salir la bola (lógicamente). El "sistema de trading" es exactamente el mismo para todo el mundo; las bolas de colores que van saliendo de la bolsa.

Al cabo de unas cuantas tiradas en la sala hay desde personas que se han arruinado hasta otras que han multiplicado su capital varias veces, pasando por otras que pierden mucho (o poco) y otras que ganan mucho (o poco) o están como al principio.

Lo importante es que todos tienen exactamente el mismo sistema de trading y "sólo" variando la gestión del dinero (cuánto arriesgan en cada operación) los resultados son totalmente distintos de unos a otros.

La inversión con interés compuesto me parece muy bien, pero es que cualquier inversión puede ser con interés compuesto. Lo único que hay que hacer es reinvertir los intereses. Si el producto o activo en el que inviertas no lo hace automáticamente lo puedes hacer tú de forma manual.

Por ejemplo, los fondos de inversión no reparten dividendos y por eso se puede decir que son de interés compuesto automáticamente.

Si en lugar de invertir en un fondo de inversión inviertes directamente en acciones para que sea una inversión de interés compuesto lo único que tienes que hacer es reinvertir los dividendos en comprar más acciones.

Resumiendo, no existen inversiones que no sean de interés compuesto porque siempre se pueden reinvertir los intereses. El que una inversión sea de interés compuesto o no depende de cada inversor y su voluntad de reinvertir las ganacias o no.

Un saludo.

[joseluu]

No sé si es buena idea postear en este hilo o debería abrir otro, pero mi situación es tan parecida que me da la sensación de que esto es lo más lógico.

Mi primera pregunta parece lógica después de leere este hilo: ¿Cuál se considera una cifra razonable para vivir del trading?

Aunque la que me ronda la cabeza es otra: Me gusta la técnica de las velas japonesas, pero no encuentro ningún sitio en el que muestren las cotizaciones (de los índices o de los valores, mensuales, semanales o diarias) en el formato de velas japonesas. ¿Es que no lo encuentro yo o es que no existe (al menos sin pagar)?

Saludos,

Jose Luis

[Invertirenbolsa]

Mínimo necesario para vivir del trading

Hola, la cifra minima para vivir del trading depende un poco de cada persona pero se puede hacer una aproximación.

Según Alexander Elder un buen trader profesional puede ganar una media de un 20%-25% al año. Una media quiere decir que unos años ganará menos y otros más pero la media a lo largo de su vida es esa. No hay que confundirlo con ganar un buen año un 25% y al siguiente ya veremos a ver qué pasa. Del mismo dato se deduce que hay traders poreofesionales que ganan mucho más y otros menos, por ejemplo un 10%-15% de media al año.

A partir de ese dato hay que ver lo que necesita cada uno para vivir. Lógicamente no es lo mismo gastar 20.000 euros al año que 80.000.

Con estos 2 datos ya se puede hacer una aproximación para cada caso particular:

1) Si se necesitan 20.000 euros al año para vivir y se obtiene una rentabilidad media (insisto en lo de media) del 20% el mínimo mínimo serían 100.000 euros.

2) Si se necesitan 80.000 euros al año para vivir y se obtiene una rentabilidad media (insisto en lo de media) del 20% el mínimo mínimo serían 400.000 euros.

3) Si se necesitan 20.000 euros al año para vivir y se obtiene una rentabilidad media (insisto en lo de media) del 10% el mínimo mínimo serían 200.000 euros.

4) Si se necesitan 80.000 euros al año para vivir y se obtiene una rentabilidad media (insisto en lo de media) del 10% el mínimo mínimo serían 800.000 euros.

5) Etc.


Sobre estos mínimos creo que hay hacer varias consideraciones importantes. Estamos hablando de rentabilidades medias, con lo que unos años se ganará más y otros menos. Incluso es posible que algunos años se pierda. Con esto quiero decir que si se intenta vivir con estos mínimos es muy posible que en alguna mala racha se sufra un deterioro del capital lo suficientemente importante como para tener que dejar de vivir del trading.


Supongamos que en el caso 1) un trader lleva varios años ganando los 20.000 euros ( y gastándolos), con lo que su capital de trading siguen siendo 100.000 euros. Si de repente tiene 1 año en el que ni gana ni pierde tendrá que seguir gastando 20.000 euros y su capital se habrá reducido a 80.000 euros, con lo que ya está por debajo del mínimo necesario para vivir. O lo hace muy bien al año siguiente o puede convertirse en un problema irrecuperable. Si tiene 2 años seguidos en los que ni gana ni pierde su capital se reduce a 60.000 euros y lo peor no es sólo la pérdida de capital (que tambien) sino que la presión psicológica que tendrá en ese momento le puede llevar a tomar malas decisiones, perder el control y deteriorar de forma permanente su cuenta de trading.


Por eso lo llamaba mínimo mínimo, porque creo que el mínimo real en cada caso tiene que estar bastante por encima de esas cifras para poder aguantar las malas rachas, tanto financiera como psicológicamente.


Otra cuestión a tener en cuenta es la inflación. Si tienes un capital de 100.000 euros y cada año ganas 20.000 euros y te los gastas dentro de 10, 20 ó 30 años seguirás teniendo 100.000 euros y ganando 20.000 euros al año, pero la inflación hará que con 20.000 euros de dentro de 20 años vivirás mucho peor (o incluso no podrás vivir) que ahora. Por eso creo que el capital de trading debe incrementarse como mínimo todos los años en la inflación, y si es más mejor porque se aumenta la seguridad y se baja el riesgo.


Una cifra prudente sería tener el doble de los mínimos que he calculado anteriormente. Por ejemplo, si se gastan 20.000 euros al año y se obtiene una rentabilidad media del 10% tener un capital de 400.000 euros. Cuanto mayor sea esta cifra menor es el riesgo. Y además creo que habría que tener los gastos de los próximos 2-3 años en renta fija a corto plazo. En este caso además de los 400.000 euros para operar serían otros 40.000-60.000 euros en un FIAMM o similar. Esto es muy importante tambien para la psicología, cuanta menos urgencia por ganar dinero mejor se hará el trading. Es fundamental.

Quiero recordar que estas consideraciones son para el que quiera hacer trading, no para el que quiera invertir en Bolsa a largo plazo. El trading es una profesión y debe tomarse como tal, mientras que invertir en Bolsa a largo plazo está al alcance de cualquier persona. Todas las cifras anteriores no son válidas para el que quiera invertir a largo plazo ya que ambos planteamientos son totalmente distintos y hay que enfocarlos de maneras muy diferentes.

(continúa)

[Invertirenbolsa]

Cómo reducir el riesgo para vivir del trading

Para aumentar la seguridad al vivir del trading creo que es bueno tener esa holgura en el capital necesario que he comentado y gestionarla de la mejor forma posible.


Supongamos el caso de tener 400.000 euros, gastar 20.000 euros al año y obtener una rentabilidad media del 10%.


En el primer año se ganan 40.000 euros, se gastan 20.000 y sobran otros 20.000. Cada trader debe pensar qué hace con estos 20.000 euros que sobran. Si la inflación es del 2% debería dedicar 8.000 euros a incrementar el capital de trading hasta los 408.000 como he comentado antes. Con los otros 12.000 hay varias posibilidades:


1) Dedicarlos tambien a incrementar el capital de trading, hasta los 420.000 euros. La desventaja que le veo es que todo el patrimonio del trader (y su riesgo) sigue estando en su habilidad para hacer trading durante toda su vida.

2) Renta fija: El problema a largo plazo es que la inflación hará que la rentabilidad real sea muy reducida como se puede ver en los enlaces a los artículos que puse en un post anterior.

3) Inmuebles: El alquiler de inmuebles ha funcionado relativamente bien en el pasado pero en el futuro habrá que ver qué pasa con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria y, sobre todo, la posible liberalización del suelo y su efecto sobre el valor de los inmuebles y sus alquileres

4) Invertir en Bolsa a largo plazo buscando la rentabilidad por dividendo: Es la opción que más me gusta. Poco a poco el trader se iría haciendo con una renta complementaria a sus ingresos de trading. Aunque sigue estando ligada a la Bolsa la habilidad de hacer trading y la capacidad de las empresas de pagar e incrementar sus dividendos son 2 cosas muy distintas. Creo que daría estabilidad a los ingresos del trader poco a poco y eso le daría tambien estabilidad psicológica, lo que redundaría en aumentar sus capacidades de trading, mejorar su rentabilidad, etc.

En los primeros años, sobre todo, creo que es muy importante controlar mucho los gastos, ya que eso permitirá reducir la presión psicológica y aumentar los excedentes de capital (ganancias – gastos), que se podrían utilizar para aumentar la cartera de valores a largo plazo, reinvertir los dividendos tambien en aumentar la cartera de largo plazo, etc.

[Invertirenbolsa]

Gráficos de velas japonesas

Para los gráficos yo utilizo el Visual chart. Es gratis para los datos de fin de día y tiene la opción de utilizar gráficos de velas japonesas.


Un saludo.

[joseluu]

Sumamente esclarecedor.

La verdad es que yo tengo un buen sueldo. Tanto, que para ganar lo mismo con esa rentabilidad tendría que invertir un buen montón de dinero, con lo cual estaría cambiando de trabajo a uno más estresante (el de trader) y con el riesgo añadidio de sufrir pérdidas de capital (con los desmayos que ello conllevaría).

Quizá lo mejor sea seguir con mi empleo actual e invertir en bolsa a medio y largo plazo, más con vistas a conseguir seguridad para tiempos futuros (si es que eso existe realmente) que a ganarse la vida diaria.

Otra cosa es que me reserve una pequeña cantidad para matar el "gusanillo" del trading, pero más como "hobby".

Gracias por la referencia a Visual Chart. Seguiré por aquí...

Jose Luis

[Invertirenbolsa]

Gracias. Por lo que comentas sobre tu situación estoy de acuerdo en que lo más sensato es que continúes con tu trabajo e inviertas en Bolsa a medio y/o largo plazo.

El trading es una profesión y hay que tomarlo como tal, no como un pasatiempo.

Invirtiendo a largo plazo en Bolsa se puede ganar más dinero que haciendo trading, aunque es más lento. Desde luego creo que para la gran mayoría de la gente es preferible la inversión a largo plazo que el trading, por rentabilidad, seguridad, nivel de estress, etc. El trading es muy estresante, aunque hay diferencias según el tipo de trading.

En la sección de "Estrategias de inversión" tienes muchas estrategias de inversión a medio y largo plazo, tanto de Bolsa comno de renta fija.

Cuando se utilizan varias estrategias creo que es muy recomendable abrir una cuenta para cada estrategia para poder seguirlas correctamente y no mezclarlas. Además se evita la tentación de utilizar las ganancias de las estrategias buenas para cubrir las pérdidas de las malas. Si una estrategia no funciona debe abandonarse, no seguir metiendo dinero en ella para cubrir las pérdidas.

Un saludo.

[joseluu]

No te engañes. La sección sobre las estrategias de gestión me la he leído ya de la A a la Z (y muchas otras). Me gusta hacer los deberes antes de preguntar.

Saludos.

jose Luis

[zeq27]

empezar un trader

Bueno la bolsa me encanta y es una cosa muy simples no es tanto el dinero el que manda pero si el conocimiento y la diciplina, los calculos de gestion me parece muy bien hechos y muy esclarecedor.
Con la experiencia que he cojido ya en la bolsa te puedo asegurar que ya se si estoy comprando un topo o si estoy vendiendo en un fondo,ya e aprendido hacer operaciones a la baja igualmente que al alza.
Ahora lo unico que me falta es hacer un poco de numeros para empezar mi carrera no soy un diplomado y lo garantizo que todos pueden ser un trader,Quisiera preguntarte a usted el dueño del foro usted es un analista tecnico o fundamental? quisiera que me comentase sobre estos dos puntos ya que son diferentes analisis y si cuando compra una accion mira al grafico o hace un balance de la empresa para saber si compra o vende.

Gracias por todo

[zeq27]

Tradear de verdad

Muy buenas joseluu sobre la respuesta de hacer los deveres antes de preguntar nose si es de buen o malo rollo pero bueno la llevo de buen rollo,lo que pasa es que jamas pregunto de lo que nose todas mis preguntas son solamente una indesicion entre una cosa o otra,nose si intiendes algo de bolsa o estas queriendo aprender algo pero por la pregunta que hisiste al nuestro maestro sobre las velas japonesas me di cuenta que no sabes ni papas de analises tecnica asi que si tienes un buen sueldo me alegro por ti, yo busco este trabajo de trader como una proficion y no como un entretenimiento y perdona por mis palavras pero no me gusto tu pregunta,si estoy equivocado contigo repito perdoname...

No te engañes. La sección sobre las estrategias de gestión me la he leído ya de la A a la Z (y muchas otras). Me gusta hacer los deberes antes de preguntar.

Saludos.

jose Luis

[joseluu]

???????????????????

[Invertirenbolsa]

zeq27, yo creo que joseluu simplemente escribió una frase simpática dirigida hacia mí. No creo que debas darle ninguna importancia.

Yo invierto a largo plazo y por eso utilizo primero el análisis fundamental para decidir qué empresas compro y despues el análisis técnico y las velas japonesas para decidir cuándo las compro. Me parece la mejor forma de utilizar todas estas herramientas cuando se invierte a largo plazo. No sólo no me parecen excluyentes sino que creo que se complementan perfectamente.

Si se hace trading a corto plazo el análisis fundamental me parece poco útil y en ese caso creo que es mejor utilizar sólo el análisis técnico y las velas japonesas.

Hay una cosa que me gustaría puntualizarte sobre la psicología sobre una cosa que has dicho. Dices que ya sabes si compras en un máximo o un mínimo. Creo que la postura correcta desde el punto de vista psicológico es aceptar que nunca se está seguro al 100% por varias razones.

Si interiorizas en tu mente que tienes una seguridad al 100% de que estás acertando con un máximo o un mínimo corres el peligro de no controlar los riesgos, y eso te podría llevar a tener una gran pérdida. Si alguien está seguro al 100% de que ha acertado con su decisión no tendría necesidad de utilizar la diversificación, las estrategis de gestión del dinero, los stop-loss o cualquier otro herramienta de control del riesgo que utilice. Al fin y al cabo si no es posible que te hayas equivocado no tiene sentido tomar decisiones o medidas para el caso de que te hayas equivocado.

Y el problema es que si lo haces así es muy poosible que alguna vez te equivoques (no se conoce a nadie que acierte el 100% de las veces) y en ese momento no sólo no tendrás medidas de porotección (diversificación, stop-loss, etc.) sino que estarás en una situación que no tenías prevista y psicológicamente puede ser difícil tomar las medidas correctoras sobre la marcha.

Dicho esto sé que utilizas stop-loss porque lo has dicho antes y tambien entiendo por todo lo que has comentado que eres consciente de que no vas a acertar en todas las operaciones. Pero como te he comentado creo que la psicología es fundamental para el trading y por eso me parece que es mejor que utilices expresiones del tipo "creo que estoy comprando en un mínimo" que del tipo "sé que estoy comprando en un mínimo".

Quizá parezca una tontería utilizar el verbo "creer" en lugar se "saber" en tus pensamientos y reflexiones internas pero en mi opinión no lo es porque esas 2 expresiones van a tener efectos distintos en tu subconsciente y van a afectar de forma distinta a tu psicología y a las decisiones que tomes. Estos detalles me parecen mucho más importantes de lo que parecen a simple vista.

Si utilizas "saber" no creo que vayas a dejar de controlar los riesgos totalmente y para siempre pero sí creo que corres el riesgo de en alguna ocasión veas una operación mucho más clara de lo normal y relajes los controles no ejecutando el stop-loss cuando deberías, poniendo más dinero en la operación del que dice tu sistema de gestión del dinero, etc.

Ten en cuenta que la psicología no es conocimiento, es algo distinto. Trabajar la psicología para hacer trading no es saber que tienes que controlar los riesgos. Eso es conocimiento, ya que has estudiado el tema, has reflexionado sobre ello y has llegado a la conclusión de que tienes que controlar los riesgos. Trabajar la psicología es cambiar hábitos, pensamientos y pequeños detalles (como la forma de expresarse que te comentaba antes) para que tu subconsciente interiorice que es imprescindible controlar los riesgos y no te traicione en algún momento.

Cuando un inversor o un trader relaja los controles de riesgo y sufre una pérdida no es por falta de conocimiento (todos saben que hay que controlar los riesgos y de hecho lo hacen habitualmente) sino por que en un momento dado y por unas circunstancias concretas la piscología les ha fallado.

Sinceramente creo que para ser trader profesional estos pequeños detalles son muy importantes.

Un saludo.

[Felipe]

Para aumentar la seguridad al vivir del trading creo que es bueno tener esa holgura en el capital necesario que he comentado y gestionarla de la mejor forma posible.


Supongamos el caso de tener 400.000 euros, gastar 20.000 euros al año y obtener una rentabilidad media del 10%.


En el primer año se ganan 40.000 euros, se gastan 20.000 y sobran otros 20.000. Cada trader debe pensar qué hace con estos 20.000 euros que sobran. Si la inflación es del 2% debería dedicar 8.000 euros a incrementar el capital de trading hasta los 408.000 como he comentado antes.

Buenos días.

Quería comentar mi opinión sobre empezar un trader a la vista de los datos aquí ofrecidos. Tomando el caso de gastar 20.000€ al año, conseguir una rentabilidad media del 10% y tener una cierta holgura en el capital, pues se necesitan unos 400.000€. Aquí se plantean 2 posibilidades: ya se dispone de ese capital o no se dispone aún de él.

1) Ya se dispone del capital necesario:
Una persona que decida entonces empezar un trader, consigue unos 40.000€, se gasta 20.000€, dedica 8.000€ a la inflación y su beneficio neto es de 12.000€. Para ello estará sometido a una gran presión psicológica.

Por otro lado, una persona que decida seguir con su trabajo e invertir tranquilamente ese capital en la estrategia de Buy&Hold conseguirá la independencia financiera en 11 años si no invierte más dinero extra. En el caso de que inviertiera periódicamente parte de su sueldo, el tiempo necesario sería aún menor.

2) Aún no se dispone del capital necesario:
La persona que decida empezar un trader, deberá trabajar y ahorrar la mayor parte de su sueldo para llegar cuanto antes al capital necesario. Suponiendo que puede ahorrar 1000€/mes (una cifra bastante elevada), tardaría 33 años en conseguirlo (400.000€/12.000€=33,3). Tras ese tiempo, pasa a realizar trading soportando la presión. Y si se pone a hacer trading antes de alcanzar su objetivo, empleará bastante tiempo en ello, con lo cual no podrá trabajar en otro empleo ni ahorrar tanto y quizás tarde más tiempo en acumular la cantidad necesaria.

Mientras tanto, la persona que decida seguir con su trabajo e invertir tranquilamente una parte de su sueldo en la estrategia de Buy&Hold, solo necesita ahorrar 500€/mes (una cifra más asequible) para conseguir la independencia financiera en esos 33 años. En el caso de que inviertiera más cantidad, el tiempo necesario sería aún menor.


Resumiendo, según lo veo el Buy&Hold es un camino mucho más tranquilo, seguro y fiable que hacer trading. Salvo que una persona consiga unas rentabilidades brutales o tenga una vocación enorme por la bolsa, opino que es una pérdida de tiempo empezar un trader comparado con trabajar, ahorrar e invertir en nuestra estrategia. ¿Qué opináis?

Un saludo.