nuevo sistema de compensacion, registro y liquidacion

[bernard.madox]

Hola,
¿Alguien ha recibido un aviso de su broker sobre el nuevo sistema de liquidacion de valores que entra en vigor en febrero de 2016?

he Leido Alguna informacion de bme clearing y me parece un cambio muy importante como para que no haya ningun comentario en foros.

El paso de un registro por codigo a uno por saldos significa que TODAS las cuentas pasan a ser omnibus?

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10637

[Tamaki]

Una consulta importante,sin duda.
Gracias por plantearla Bernard.
Haber si algun compañero puede arrojarnos algo de luz sobre este tema.

[ocithanus]

Buscando por la red he encontrado el siguiente documento

http://www.bde.es/f/webbde/GAP/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/RevistaEstabilidadFinanciera/15/MAYO%202015/restfin2015283.pdf

El documento, es muy tecnico para mis conocimientos, pero he visto (pagina 88 en adelante del documento) que las cuentas se mantendran como estan, es decir, la cuentas individuales no pasan a ser omnibus o segracionales aunque es verdad que hay una forma distinta de liquidacion.

[bernard.madox]

Gracias ocithanus.

Ahora resulta que las acciones españolas nunca han sido nominativas (pagina 95), sino una especie de sistema mixto....cuanto mas leo mas alucino:

"Efectivamente, el sistema registral español engloba las cuentas denominadas «de terceros» (cuentas de terceros clientes de los intermediarios financieros) en una única cuenta abierta en el DCV, Iberclear, cuya suma de saldos por código valor debe coincidir, necesariamente y en todo momento, con el desglose de cada saldo por valor anotado en los libros de los intermediarios financieros."

Y solo a partir de la reforma existe la posibilidad de cuenta individual:

"...Adicionalmente, será posible la apertura de cuentas de valores de un nuevo tipo. Nos referimos a las cuentas individuales abiertas en el DCV a nombre de un titular único, ya sea persona física o persona jurídica. El titular de dicha cuenta podrá realizar de forma directa la llevanza de cada una de estas cuentas, estando limitada esta posibilidad, en principio, a organismos públicos; o bien de forma indirecta, de manera que la gestión de las cuentas individuales será responsabilidad del intermediario financiero del que la persona física o jurídica en cuestión sea cliente. "

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo he preguntado, como os dije. Aún no tengo la última respuesta, pero os pongo ya lo que me han contado. Creo que, salvo excepciones (esto es lo que me falta por confirmar), todas las cuentas van a pasar a ser ómnibus, o similar, lo cual evidentemente no me gusta.

Pregunta 1:

Buenos dias,



Según he leído la forma de registrar las acciones va a cambiar en los próximos meses.



Que yo sepa, hasta ahora BME mantiene un registro de todas las acciones de la Bolsa española, similar al Registro de la Propiedad Inmobiliaria. Si un broker quiebra, en ese registro están las acciones de los clientes del broker quebrado.



¿Qué diferencias respecto a este tema tendrá el nuevo sistema de registro? ¿Será tipo cuentas ómnibus, en el que sólo el broker tiene registrado de quien son las acciones de todos sus clientes? ¿O seguirá habiendo un registro central, independiente de los brokers, en el que estarán registradas las acciones de todos los accionistas?





Gracias.

Respuesta a la pregunta 1:

Estimado señor:

Efectivamente, en febrero de 2016 entrará en funcionamiento un nuevo sistema de registro y liquidación gestionado por IBERCLEAR.

El sistema de registro seguirá siendo de doble escalón, como es en la actualidad.
La llevanza del Registro Central corresponderá a IBERCLEAR y la del Registro de Detalle estará a cargo de sus entidades participantes:

ü En el Registro Central, IBERCLEAR podrá llevar para cada entidad participante las siguientes cuentas:
o Una o varias cuentas propias, que reflejarán los saldos de los que son titulares las propias entidades participantes.
o Una o varias cuentas generales de terceros, que reflejarán los saldos globales que las entidades participantes mantengan por cuenta de sus clientes.
o Cuentas individuales abiertas a nombre de un titular, ya sea persona física o jurídica.
ü En el registro de detalle las entidades participantes desglosarán el saldo global de las cuentas generales de terceros que tienen abiertas en el registro central, identificando todos los titulares y el saldo de valores de cada uno de ellos.
En consecuencia, igual que ahora, IBERCLEAR no conoce el desglose de las cuentas generales de terceros. Ese desglose lo conoce la entidad participante que mantiene esa cuenta.

Por lo tanto, la novedad es que las entidades podrán tener en el Registro Central tantas cuentas propias y generales de terceros como deseen.
Además podrán tener cuentas individuales abiertas a sus clientes.
Otra novedad relacionada con el registro es que se llevará por saldos, por lo que dejarán de existir las actuales referencias de registro que identifican cada operación.

Un saludo

BME


Pregunta 2:

Muchas gracias,



Entonces entiendo que una persona física podrá seguir teniendo sus acciones registradas en BME (Iberclear) como hasta ahora, ¿es así?

Si es así, ¿dependerá de lo que decida cada broker, o cada cliente podrá decidir si quiere tener una cuenta individual en Iberclear, o ser parte de una cuenta global a nombre del broker?





Saludos.


Respuesta a la pregunta 2:

Buenos días,

a) Los valores del cliente podrán estar registrados en una cuenta general de terceros (a.1) de una entidad participante en Iberclear (la única posibilidad prevista actualmente),
o en una cuenta individual (a.2) abierta a su nombre en el registro central.

Si el cliente tiene sus valores registrados en una cuenta general de terceros (a.1) (estas cuentas no tienen un nombre asociado), la entidad participante abrirá al cliente una cuenta en su registro de detalle.
Esa cuenta estará a nombre del cliente.

b) Si el cliente acuerda con su entidad tener los valores en una cuenta individual, la cuenta abierta en el registro central de Iberclear estará abierta a nombre de dicho cliente.

Saludos

BME


Pregunta 3:

Muchas gracias,

Entonces, para confirmar, lo normal va a ser usar cuentas globales (dicen que es “la única posibilidad prevista actualmente”), y solamente en muy raros casos una persona física podrá tener una cuenta a su nombre en el registro central, ¿es así?


Saludos


Estoy esperando la respuesta a la pregunta 3.


Esto es lo que sé, parece que no será imposible tener la cuenta en el registro oficial, a tu nombre, pero que dependerá de lo que decidan los brokers, y en la práctica podría suceder que ninguno diera esta posibilidad.





Saludos.

[bernard.madox]

Muchisimas gracias, excelente trabajo de investigacion.

Ahora nos queda a cada uno hablar con nuestro broker y postear en el foro sus respuestas.

Empiezo por el mio, laboral kutxa va a usar por defecto cuentas globales. He preguntado por el coste extra de tener una cuenta nominal y me han dicho que 700 € al mes.....sin comentarios.
Mi impresion que es no lo quieren ofrecer ni como opcion pero como les obliga la ley han puesto una comision inasumible por el comun de los mortales.

[DrExo]

En cualquier caso tranquilos, la seguridad es la misma. En este post lo expliqué: http://vivirdeldividendo.com/index.p...-o-nominativo/

[posum]

Gracias Dr. Exo. Pego una de tus respuestas aqui porque me parecio interesante para los que tienen ING,

"Hola Rafa,
Los que se pueden descargar en ING son:
– Titularidad de la cuenta de valores
– Saldo de la cuenta de valores
– Operaciones para unas fechas determinadas
Los 3 son útiles guardarlos pero ninguno de ellos es el que comento en el post. La certificación bancaria de propiedad de acciones, en ING lo llaman “Certificado de posición”. En la web no lo podemos pedir, hay que llamar para pedirlo y te lo mandan por carta física a casa gratuitamente.
Ese es el documento clave donde viene la información que necesitamos, es el documento legal que nos acredita como propietarios de las acciones.
Un saludo
Dr. Exo"

[chat]

Buenos días;

Sobre este tema he consultado a Renta 4 mi borker aver como van a tratar este tema, estoy pendiente de respuesta, però des de luego este canvio no me gusta.

Muchas gracias a todos.

[chat]

Buenas;

Según me comunican des de renta 4 aún no han tomado ninguna decisión al respeto. En las próximas semanas van a comunicar más información respeto a los cambios que van a hacer si es que hacen alguno respeto a las cuentas nominativas.

Ya veremos como queda todo.

Un saludo.

[Tamaki]

Supongo que lo que decida renta4 sera lo mismo para ING,al ser renta4 su depositario.

[xiquitin]

Pensais que al cambiar el broker de sistema y no ser las condiciones pactadas en la apertura, que las acciones sean nominativas, se podria hacer presion al broker para traspasar la cartera sin costes?

[bernard.madox]

Parece que BBVA tampoco va a dar opcion a cuentas nominativas en iberclear:

ESTIMADO CLIENTE:
EL PROXIMO 3 FEBRERO 2016 ENTRA EN VIGOR LA NUEVA NORMATIVA SOBRE COMPENSACION, LIQUIDACION Y REGISTRO CONTABLE DE VALORES. EN ESENCIA ESTA REFORMA, QUE AFECTA POR IGUAL A TODAS LAS ENTIDADES EN NUESTRO PAIS, CONSISTE EN INCORPORAR UNA ENTIDAD DE CONTRAPARTIDA CENTRAL, BME CLEARING,S.A.U.(BMEC),COMO GESTOR DEL RIESGO ENTRE EL MOMENTO DE LA CONTRATACION Y LA LIQUIDACION DE LAS OPERACIONES BURSATILES.
DADO QUE USTED QUEDA SUJETO A LOS REGLAMENTOS DE BMEC Y DE IBERCLEAR, PONEMOS LOS MISMOS A SU DISPOSICION EN BBVA.ES JUNTO CON LAS CARACTERISTICAS DE LAS CUENTAS DISPONIBLES EN ESTAS ENTIDADES, QUE DEBE LEER Y ENTENDER PARA OPERAR EN EL MERCADO.
ESTA REFORMA NO AFECTA A LA FORMA QUE TIENE DE OPERAR CON NOSOTROS YA QUE, EN DEFECTO DE MANIFESTACION EXPRESA EN CONTRARIO, SUS POSICIONES Y SALDOS SE.ASENTARAN DESDE EL 3 FEBRERO 2016 EN CUENTAS DE SEGREGACION OMNIBUS DE CLIENTES (BMEC) Y EN CUENTAS DE SEGREGACION GENERAL O DE TERCEROS (IBERCLEAR) QUE SON LAS QUE GOZAN DE MEJORES CONDICIONES ECONOMICAS,UNA MAYOR SENCILLEZ OPERATIVA Y EN LAS QUE ACTUALMENTE TIENE SUS VALORES.
PUEDE ACUDIR A SU OFICINA O CONSULTAR A SU GESTOR PERSONAL PARA RESOLVER CUALQUIER DUDA,ESTAREMOS ENCANTADOS DE AYUDARLE.

[Tamaki]

Pues parece que ya podemos ir despidiendonos de las cuentas nominativas tambien para valores nacionales.
Desafortunadamente,un paso atras en la seguridad juridica de los inversores minoritarios.

[Invitado]

¿Y esto no aparece publicado en primera plana de ningun periodico economico?

Increible, algo tan importante como este cambio de normativa y no aparece en ningun medio de comunicación.

Por cierto, si al final los bancos optan por las cuentas omnibus, lo mejor sera traspasar la cartera a DeGiro ...

Pregunta 3:

Muchas gracias,

Entonces, para confirmar, lo normal va a ser usar cuentas globales (dicen que es “la única posibilidad prevista actualmente”), y solamente en muy raros casos una persona física podrá tener una cuenta a su nombre en el registro central, ¿es así?


Saludos


Estoy esperando la respuesta a la pregunta 3.

¿Te respondieron?

Pensais que al cambiar el broker de sistema y no ser las condiciones pactadas en la apertura, que las acciones sean nominativas, se podria hacer presion al broker para traspasar la cartera sin costes?

Yo creo que si, pero mejor que te conteste alguien con conocimientos en derecho.

[bernard.madox]

Pensais que al cambiar el broker de sistema y no ser las condiciones pactadas en la apertura, que las acciones sean nominativas, se podria hacer presion al broker para traspasar la cartera sin costes?

Tampoco soy un experto, pero en realidad no hay cambio contractual. Las acciones nunca han sido nominativas simplemente porque iberclear, que es el depositario central de valores, no ofrecia la posibilidad de cuentas nominativas.

[spas]

En esto España se iguala a países como EEUU o UK en los que las cuentas ómnibus son las únicas posibles desde hace mucho tiempo. La seguridad jurídica es total. La clave no es el tipo de cuenta sino la seriedad del broker. El paso a este tipo de cuentas era sólo cuestión de tiempo. Tranquilos no pasa nada. Lo mejor es tener la cartera en una entidad de las denominadas sistémicas y punto. No hay dolor!!!

[Chris]

No acabo de entender. Significa esto que ya no podremos traspasar acciones de un broker a otro sin pasar por hacienda como pasa ahora al traspasar las acciones a un broker omnibus porque tendrán que venderlas y comprarlas?

[xuanxo]

Buenas.

La verdad que no tengo ni idea de como va esto, pero de todas maneras, creo que hay que estar tranquilos y esperar a ver como responden las entidades. Seguro que informarán a su respectivo momento, y que se pondrán las pilas para no perder los clientes. Somos muchos los afectados en este tema, por lo que no creo que nos abandonen a nuestra suerte...

Tal vez, en caso que así sea, bajen los costes de los movimientos, y resulten mas fáciles los cambios de títulos entre entidades. Algo bueno, también ha de tener.

Pero en resumen, quiero transmitir tranquilidad. Ya vendrán las cosas como tengan que venir, y estaremos preparados.

saludos

[mavasan99]

habrá que hacer diversificación de brokers también ...XD